"Гладкий зацеп" (фрикционный ЗСМ)

На пневматах, в основном, используются три схемы удержания гарпуна от выстрела: "передний зацеп" за проточку гарпуна, "задний зацеп" за поршень и клапанный спуск..
Все они имеют (относительные) отрицательные особенности, к примеру:
1. "Передний зацеп"
- предполагает наличие ослабляющей проточки на гарпуне
- сложности в использовании привязки за СВ ("задняя привязка")
- необходимость нажатия на СК при заряжании
2. Зацеп за поршень
- относительно сложная конструкция поршня и его повышенная масса, что ухудшает условия демпфирования и снижает надёжность
- необходимость надёжной фиксации гарпуна в поршне
3. "Клапанники"
- страдают "недержанием" гарпуна
- необходимость надёжной фиксации гарпуна в поршне
- откат гарпуна с поршнем от крайнего заднего положения...

Всевозможными способами, с переменным успехом стараются нивелировать эти отрицательные черты... но они врождённые и обусловлены самими конструкциями...

Между тем, существует схема, в которой нет ни одного из перечисленных недостатков...
Это - "гладкий зацеп", или, по-другому, фрикционный запорно-спусковой механизм (ФЗСМ).
Принцип его действия основан на удержании гарпуна в заряженном состоянии за счёт трения гарпуна по зажимающим его поверхностям.
Кроме достоинств, конструктивного плана, он имеет серьёзные эксплуатационные преимущества - такие, как:
- ступенчатое заряжание, т.е. заряжание в несколько подходов - это удобно во многих отношениях
- возможность использования тонких длинных гарпунов
- возможность заряжания очень длинных ружей при сильной закачке
- заряжание с уменьшенной энергией выстрела
- заряжание двумя руками одновременно.
- лёгкий поршень, позволяющий использовать ствол малого диаметра, что повышает КПД
Imho, это, почти, идеальная схема для пневмата...

Её преимущества конструкторы осознали давно, вот например, Авторское свидетельство 1969 г на "беспоршнёвое" ружьё с ФЗСМ с клинящим элементом в виде ролика (Курышев, Печерских)

Можно обратить особое внимание на сочетание "1969" и "БП"... Сам принцип БП не патентовался... Так кто и когда придумал БП? :sad:
Линесброс, также, заслуживает внимания...

А\с Кунина А.Б. с шариками


Предпринимались попытки делать ружья с ФЗСМ. Но по причинам связанным, в основном, с большими силами возникающими в механизме, они были не достаточно надёжны, требовали материалов (и гарпунов) с высокой твёрдостью, конструкции не отличались простотой изготовления...
Можно отметить вполне удачные ружья Сергея_18 (с шариком) и ЕСК (с роликом), но с некоторыми "тонкостями" не позволившими им найти последователей.
Большие силы в ФЗСМ возникают по причине низкого коэффициента трения металл по металлу. Например, при f=0,1 и усилии заряжания 20 кГ, чтобы удержать гарпун, необходимо его "придавить" с суммарной силой в 200 кГ... Если эта сила приложена к шарику или ролику, то понятно, что при недостаточной твёрдости они или сами сомнутся и\или сделают вмятину на гарпуне - надёжная работа механизма будет нарушена...

В моей схеме эксцентрикового ФЗСМ не возникает запредельных контактных напряжений - можно использовать, даже, "сырые" материалы без ухудшения надёжности. Конструктив не очень сложный и вполне доступен для изготовления "средним умельцем".
Ружья по этой схеме уже делают, по крайней мере, 5 человек... изготовлено N-ое количество - проблем нет...
Дальнейшая работа направлена на создание ружья адаптированного специально под ФЗСМ - с отсутствием наружной тяги, "задней привязкой", с авто линесбрасывателем...

Для примера, заряжание ружья с ФЗСМ
http://youtu.be/71DQBe8j_XU

Опробывание "беспоршнёвки" с ФЗСМ
[ame]http://www.youtube.com/watch?v=mtE2TqiVkDA[/ame]

Ввиду большого объёма информации, собрал её в один документ, который можно скачать здесь
https://yadi.sk/d/9fiVgYlFgn9df

А ещё в настоящее время Пензенский завод, прородитель РПП, приступил к первому серийному выпуску ружей с ФЗСМ называется Оса в различной размерной линейке 500, 600 и 700. Планируется еще выпуск 400 и 1000. Цены довольно демкратичные от 5000 дер.руб Одно но, с завода можно купить только упаковку в 5 штук. Вообщем кому интересно - пошерстите сеть.
Всем удачи.
:drinks::drinks::drinks: :bayan: :hunter::hunter::hunter:

barik65 написал(а):

А ещё в настоящее время Пензенский завод, прородитель РПП, приступил к первому серийному выпуску ружей с ФЗСМ называется Оса

Нажмите для раскрытия...

Я бы мог кое-что о ней написать, но не хочу лезть не в своё дело - никто не уполномочивал...:mosking:
Отмечу только, что схема ФЗСМ у неё, практически, соответствует патенту Курышева...
Думаю, со временем в России появится свой брэнд... Ружья с ФЗСМ :king:

Напиши короче больше плюс или больше минус, а кто пожелает сам пусть определяется. Чисто свое мнение.

barik65 написал(а):

Напиши короче больше плюс или больше минус

Нажмите для раскрытия...

Несомненно, трансформация РПП - больше плюс...
Многое будет зависеть от производства... будут ли сохраняться требования к качеству изготовления, к материалам и пр.
Думаю, если не перекачивать, будет служить...
Если сравнивать с другими ружьями, то есть, конечно, нюансы - где, кто, на кого...
Для меня, например, калёный гарпун из хорошей нержавейки навевает грусть - где достать при потере? Для кого-то это норма...
Своя ниша для Осы, наверняка, найдётся...:sad:

Mexaниk написал(а):

В моей схеме эксцентрикового ФЗСМ не возникает запредельных контактных напряжений - можно использовать, даже, "сырые" материалы без ухудшения надёжности. Конструктив не очень сложный и вполне доступен для изготовления "средним умельцем".
Ружья по этой схеме уже делают, по крайней мере, 5 человек... изготовлено N-ое количество - проблем нет...

Нажмите для раскрытия...

Mexaниk Доброго дня!! приятно встретить знакомые лица и на этом форуме.
Не знаю в этих ли я пяти человечках или нет , но в планах у меня есть очень большое желание сделать такое БП ружье с ФЗСМ по твоей схеме.
Давно эту тему держу в голове. но пока находятся причины и отговорки, чтоб не занятся делом :blush:

ERKAR написал(а):

Не знаю в этих ли я пяти человечках или нет , но в планах у меня есть очень большое желание сделать такое БП ружье с ФЗСМ по твоей схеме.

Нажмите для раскрытия...

Добрый вечер, Дмитрий! Шестым будешь...:drinks:
Ты знаешь? у меня по поводу БП сложилось мнение, что оно и так хорошо, как есть... по типу Vlanik. Если только длинное и заряжать не удобно...
Ведь, перекачивать его нет смысла... а не перекачаешь - не обломишь :biggrin:
Хотя, есть ещё радость творчества... иногда бОльшая, чем от трофея...
Даже чаще...:scratch_one-s_head:

Mexaниk написал(а):

Хотя, есть ещё радость творчества... иногда бОльшая, чем от трофея...
:

Нажмите для раскрытия...

Согласен! А если еще и человек который охотит это ружье, получает удовольствие, то и вдвойне радость.

Привет, Саша!Рад тебя здесь видеть))...
Спасибо за немалый проделанный труд и за исчерпывающую статью. Скачал себе - может, и у меня когда-нибудь появится творческий зуд и дойдут руки сделать ружье с твоим ФЗСМ. :drinks:

Механик! Спасибо за подробную информацию. Интересно будет увидеть решение по по задней привязке. Желаю удачи

single написал(а):

Интересно будет увидеть решение по по задней привязке. Желаю удачи

Нажмите для раскрытия...

Какого-то специального решения не будет... Владимир из Вильнюса уже опробовал ФЗСМ с "задней привязкой"... Хуже того :shok:, не меняя ничего в ружье и не подстраивая, он стрелял гарпунами Ф7 (с хвостовиком Ф8) и гарпуном Ф8. Конечно, тут много зависит от конкретных размеров... особенно эксцентрика - чем больше его диаметр, тем больше можно себе позволить вольностей...
При выстреле, эксцентрик освобождает гарпун после 3-5 мм хода и уходит вниз свободно пропуская хвостовик...
Просто интересное дело получилось - все, кто уже сделали себе ружья с ФЗСМ пользовались до этого "передней привязкой". Не знаю, почему так случилось...:sad:
Поэтому, пока, не было проверки "задней привязки" в натуре... в реальной охоте. Для меня этот вопрос пока открытый - сам должен убедиться... поэтому не исключил его из повестки...

Как подтверждение к сказанному - зарядное устройство (ФЗУ) Владимир установил на Omer и оно работает в паре с обычным его ЗСМ и утолщённым хвостовиком гарпуна...

Mexaниk написал(а):

На
Между тем, существует схема, в которой нет ни одного из перечисленных недостатков...
Это - "гладкий зацеп", или, по-другому, фрикционный запорно-спусковой механизм (ФЗСМ).
Принцип его действия основан на удержании гарпуна в заряженном состоянии за счёт трения гарпуна по зажимающим его поверхностям.
Кроме достоинств, конструктивного плана, он имеет серьёзные эксплуатационные преимущества - такие, как:
- ступенчатое заряжание, т.е. заряжание в несколько подходов - это удобно во многих отношениях
- возможность использования тонких длинных гарпунов
- возможность заряжания очень длинных ружей при сильной закачке
- заряжание с уменьшенной энергией выстрела
- заряжание двумя руками одновременно.
- лёгкий поршень, позволяющий использовать ствол малого диаметра, что повышает КПД
Imho, это, почти, идеальная схема для пневмата...
l]

Нажмите для раскрытия...

немножко дегтя в мед накапаю - как раз для длинных ружей со стволом он пригоден лишь условно. длинных - это 800 и больше. тем более с тонким гарпуном. гарпун в стволе при закачке от 20 кг потеряет устойчивость и упрется боком в стенку ствола. при выстреле он не распрямится, а продерет весь ствол от середины. не то чтоб это сильно ужасно, но есть такой факт. вот для БП фрикцион действительно хорош - только тягу надо закрыть.

barik65 написал(а):

А ещё в настоящее время Пензенский завод, прородитель РПП, приступил к первому серийному выпуску ружей с ФЗСМ называется Оса в различной размерной линейке 500, 600 и 700. Планируется еще выпуск 400 и 1000. Цены довольно демкратичные от 5000 дер.руб Одно но, с завода можно купить только упаковку в 5 штук. Вообщем кому интересно - пошерстите сеть.
Всем удачи.
:drinks::drinks::drinks: :bayan: :hunter::hunter::hunter:

Нажмите для раскрытия...

Да с осени уже продают.
Купить то можно и одно, только придётся за ним самому на завод идти, а чтобы вам отправили да минимум коробка 5шт.
Но вообще купить нелегко, дилеры разбирают мгновенно, я 3 месяца ждал.

у нас в Кирове тоже коробку народ взял) скоро начнут отчеты по пользованию отписывать....

грэй написал(а):

для длинных ружей со стволом он пригоден лишь условно. длинных - это 800 и больше. тем более с тонким гарпуном. гарпун в стволе при закачке от 20 кг потеряет устойчивость и упрется боком в стенку ствола. при выстреле он не распрямится, а продерет весь ствол от середины. не то чтоб это сильно ужасно, но есть такой факт.

Нажмите для раскрытия...

Можно немного обсудить это дело... Думаю, что не всё столь страшно...
На одном из "забугорных" форумов возникла такая дискуссия, мне кажется, полезная для понимания проблемы...

BajanShark, Mar 11, 2015
Just taken delivery of Seac Hunter 135 and what a beast it is! Initial problem, even at 6ft3 is loading. After a little research I've learned the trick of using a loop of cord attached to the handle - though I'm a little worried as to whether the small plastic loop on the handle would be man enough for the job.
Только что получил Seac Hunter 135 и что за хрень! Первая проблема, даже с моим ростом 187 см, заряжание. После некоторых изысканий узнал о фокусе с использованием петли из шнура, прикреплённого к заряжалке - хотя я несколько обеспокоен будет ли небольшая пластиковая петля достаточна для работы.

Diving Gecko, Mar 12, 2015
Дал ссылку на некую приспособу для зарядки, как они называют - loader.

BajanShark, Mar 12, 2015
Thanks Diving Gecko - Top Man! Managed to load on full power after extending loader with cord.
Спасибо Diving Gecko - Мужик! Умудрился зарядить на полное усилие после удлинения заряжалки шнуром.

Gazz, Mar 21, 2015
Yes you want a loop through the holes on your existing loader,obviously make the loop long enough so you can grab it, then pull down to your chin and reach up with your other hand, grab the loader itself and finish the load.
Please note these guns often come over-charged, i strongly recommend letting some air out so you can get use to the technique without exhausting or hurting yourself. Note these guns still have exceptional performance with lower pressure ie 15atm.
Да тебе нужно продеть петлю через отверстия в твоей имеющейся заряжалке, очевидно, сделать петлю достаточно длинной, чтобы ты смог схватить её, затем подтянуть к подбородку и другой рукой схватить саму заряжалку, закончить заряжание.
Пожалуйста, обрати внимание - эти ружья очень часто перекачены, очень рекомендую стравить немного воздуха, чтобы ты смог использовать этот способ без изнемождения или членовредительства. Заметь, эти ружья всё ещё имеют исключительные характеристики с меньшей закачкой, другими словами 15 атм.

Коммент.
Т.е. заряжание, напоминает влезание по верёвочной лестнице на руках... При этом, упор ружья в стопу... Цирк отдыхает....
О каких-то серьёзных усилиях заряжания, похоже, речь не идёт...
Товарищ Gazz рекомендует не качать больше 15 атм.
Возникает вопрос, а может лучше укоротить ружьё и закачать на 25?
Т.е. проблема заряжания длинных ружей реально существует...

Теперь по поводу изгиба гарпуна...
Нет никаких оснований считать, что если он настолько тонок, что при его фиксации в передней части он теряет устойчивость и касается стенки ствола, то этого не будет происходить при заряжании того же гарпуна в ружьё с фиксацией за поршень...
Ведь усилие на сжатие, которые приводят к потере устойчивости гарпуна, при заряжании с "задним зацепом" и удержании за переднюю часть одинаковы.
Т.е. с таким же успехом в ружье с "задним зацепом" гарпун может изогнуться и царапать ствол при заряжании или при выстреле....

Устойчивость стержней можно посчитать по формуле Эйлера.
Я уже ранее просчитал - результаты и выводы получаются интересными:

1. Зависимость устойчивости от диаметра в четвёртой степени
Если принять за единицу устойчивость стержня Ф6, то:
- Ф6,5 устойчивей в 1,377 раза
- Ф7 в 1,85 раза
- Ф8 в 3,16 раза
Т.е. к примеру, максимальная сила заряжания (Fm) Ф8 может быть больше, чем Ф6 (при одинаковой длине) в 3,16 раза.

2. Чем длиннее гарпун, тем меньше Fm - зависимость обратная квадратичная.
К примеру, если гарпун при одинаковом диаметре длиннее в 2 раза, то Fm будет в 4 раза меньше.

3. Fm сильно зависит от "заделки" концов стержня.
При заряжании Fm, как минимум, в четыре раза меньше, чем в заряженом состоянии. [При использовании "передней привязки" с калиберным надульником - даже, в восемь раз!]
Как же "затолкать" гарпун в ствол и не согнуть? Для этого надо давить не на верхний конец гарпуна, а цеплять его на 1/2 от надульника, в соответствии с п.2.
Т.е. для того, чтобы по-максимуму использовать устойчивость гарпуна в стволе, нужно заряжание производить за 2 раза, каждый раз по 1/2...
При "передней привязке" - за четыре раза, по 1/4...
Это позволяет сделать ФЗСМ... использовать более длинные и\или более тонкие гарпуны.

Теперь конкретная цифирь полученная по формуле Эйлера...
При "задней привязке" гарпун длиной 1 м не потеряет устойчивость в стволе при усилии менее:
Ф6 = 13,4 кГ
Ф6,5 = 18,4
Ф7 = 24,8
Ф8 = 42,4
Т.е. теоретически, с использованием ФЗСМ можно зарядить "метрович" с гарпуном Ф8 на усилие 42 кГ... Вот это была бы пушка!!

По этой же формуле можно посчитать допустимую длину гарпуна при заданной Fm.

Т.е. незначительно меняя параметры гарпуна, можно уложиться в требования по усилию заряжания, и не терять устойчивость...:scratch_one-s_head:
Может быть, немного мудрёно, но разобрасься с этими вопросами (imho) следует...

Выскажу мнение. Приведенные Механиком доводы справедливы в статике. Как только происходит спуск фрикциона или переднего зацепа гарпун в силу упругости почти мгновенно распрямится и возможное касание стенок ствола исчезнет, так как остаточных деформаций у гарпуна в данном случае нет (конечно, если гарпун не был кривым до заряжания или не был погнут во время заряжания). Кроме того давление тела гарпуна на стенку ствола при потере устойчивости величина крайне малая и на мой взгляд повредить стволу не может. Теперь по поводу хвостовика. На мой взгляд при выстреле в результате удара хвостовика о фрикцион возможен повышенный разброс. Но это только моё предположение.

[QUOTE
Т.е. теоретически, с использованием ФЗСМ можно зарядить "метрович" с гарпуном Ф8 на усилие 42 кГ... Вот это была бы пушка!!

...[/QUOTE]

Я заряжал регулярно пушку с задней привязкой и стабилизатором с крыльями в 1м. гарпунами 8мм - на 37кг. :wink:. Никакого ФЗСМ для этого не использовал, а использовал банальные складывающиеся "рога" (упор), установленные перед рукоятью 1/2. Делалась эта Камасутра для целевой стрельбы в бассейне с 10м. :shok: в 90-е годы.

single написал(а):

Как только происходит спуск фрикциона или переднего зацепа гарпун в силу упругости почти мгновенно распрямится и возможное касание стенок ствола исчезнет,

Нажмите для раскрытия...

Всё же, я думаю, что не стОит доводить дело до касания гарпуном ствола...

single написал(а):

На мой взгляд при выстреле в результате удара хвостовика о фрикцион возможен повышенный разброс. Но это только моё предположение.

Нажмите для раскрытия...

Удара быть не должно... Эксцентрик расположен в начале гарпуна... он лёгкий, подпружиненый вниз - пока хвостовик дойдёт до него, он успеет "нырнуть"... теоретически... а практически, надо пробовать...:scratch_one-s_head:
Владимир из Вильнюся говорит, что всё ОК...

Дмитрий-Л написал(а):

Я заряжал регулярно пушку с задней привязкой и стабилизатором с крыльями в 1м. гарпунами 8мм - на 37кг. :wink:. Никакого ФЗСМ для этого не использовал

Нажмите для раскрытия...

Исхитриться-то можно...
Это надо попробовать... ФЗСМ позволяет с лёгкость заряжать, вроде бы, незаряжаемое...
Ружьё, которое на видео про заряжание, имеет гарпун Ф6. У меня остались гарпуны от старой системы спуска (передний "сегментный", типа, как на Вланике) с проточками до Ф4,5 - так, я их использовал (не выбрасывать же?) и заряжал с ФЗСМ за "тридцатку". Причём, совершенно безопасно... даже, если бы случился облом, то ничего страшного бы не произошло - выстрела бы не было... гарпун бы остался на месте, где был.
Но обломов не было, т.к. я заряжал ходами по 8-10 см до надульника...
На старой системе я больше 20 кГ не закачивал... страшно было, т.к. имею личный опыт надевания ладони на гарпун...:mega_shok:

про заделку концов верно подмечено. я думаю с 8 мм до 800 мм проблем не должно быть. есть опыт использования метрового клапанника со ступенчатой зарядкой. гарпун 1200 мм 8 мм как лапша на такой длине. если его будет подпирать поршень, и он хоть немножко гнутый будет, выгнет его в стволе. но это специфичная проблема длинных ружей. для них лучше 9 мм использовать. наверно. пока не пробовал.

грэй написал(а):

гарпун 1200 мм 8 мм как лапша на такой длине. если его будет подпирать поршень, и он хоть немножко гнутый будет, выгнет его в стволе. но это специфичная проблема длинных ружей. для них лучше 9 мм использовать. наверно. пока не пробовал.

Нажмите для раскрытия...

Основной смысл моего длинного "выступления" в том, что если заряженный гарпун в стволе на пределе (около "складывания"), то зарядить его обычным способом (за конец) не получится... поможет только "ступенчатая" зарядка...:smile: