Надежные предохранители на подводные ружья- идеи и схемы

Adept6 написал(а):

Покажи мне пример грамотно сделанного предохранителя на пневмате. Который блокирует, например, гарпун или поршень. Ну или шептало...

Нажмите для раскрытия...

Их потому и нет, что возобладало мнение о его вредности...
Основной якобы аргумент - упущенная добыча...
На самом деле, она от расхлябанности, что не допустимо с точки зрения той же ТБ.
Придумать надёжный пред можно... Многое зависит от системы запирания.
Даже стандартный для италокитая "крючок" (imho, одна из самых говён..х систем) можно сделать безопасней.
На вскидку...
Штырёк-толкатель шарнирно соединить с плечом крюка... снаружи ресивера его можно жёстко заблокировать от перемещения... Всё - крюк намертво зафиксирован.
"Падающее шептало" и так вполне безопасно... можно блокировать шептало.
Есть варианты авто\полуавто ...
Проще с клапанниками - блокировать клапан в закрытом положении...

Это, конечно, "тема" для самодельщиков и мастеровых...
А всё новое и лучшее от них и идёт.
Кстати, повышенная безопасность может стать привлекательной для покупателей... если их правильно направить... ardon:

Надежные предохранители. Мысли, идеи, схемы

L e x u s написал(а):

Как уже и писал - далеко не лишний идеальный предохранитель на идеальном ружье.

Нажмите для раскрытия...

Как говорил ранее - мне не нужен никакой. Но для приверженцев (их, судя по голосовалке втрое меньше, но они есть, а значит, таким людям хочется иметь ружья, оснащенные этим девайсом) - возникла такая мысль. Можно попробовать реализовать автоматический предохранитель. Он представляет собой клавишу на тыльной стороне рукоятки - и он всегда включен, когда не держишь ружье рукой.
Если берешь рукоятку в руку - клавиша автоматически нажимается и ружье может стрелять.
Это старое решение - применяется на множестве образцов огнестрельного оружия. Например, пистолет-пулемет УЗИ, пистолет Кольт АКП и куча других.
На подводных ружьях, такой предохранитель, конечно, будет блокировать только СК, но на системах с блокируемым шепталом (которое само по себе надежно предохраняет от случайного выстрела при сотрясениях, падениях, провороте гарпуна вокруг оси и прочего) - должно удовлетворить потребности поклонников предохликов. По крайней мере, рыбу точно не упустишь (ибо невозможно случайное вкоючение), а при переходах и т.д. - достаточно убрать руку с рукоятки и держать ружье за ресивер.

Re: Предохранитель на подводном ружье , за и против.

Если делать 100% предохранитель , то блокировать нужно сам гарпун , а не систему спуска
Вот как это сделать ???

Re: Предохранитель на подводном ружье , за и против.

lamantin70 написал(а):

Если делать 100% предохранитель , то блокировать нужно сам гарпун , а не систему спуска
Вот как это сделать ???

Нажмите для раскрытия...

Можно и поршень...
Но проще сами зацепы...
Я уже раньше предложил блокировать "крюк"...
Мне кажется, что это реально и не должно быть очень сложно.
Толкатель (шток) приделать к коромыслу крюка (куда он упирается), а его снаружи жёстко фиксировать, например поперечной вилкой в паз... Хотя бы авто предохранителем, как предложил Роман.
Это будет уже что-то...

Я бы порисовал, да по-серьёзному заняться пока нет времени...

Re: Предохранитель на подводном ружье , за и против.

Есть клапанник системы Шубина и как разновидность Флейта - в этих ружьях самострел в принципе невозможен , там действительно достаточно просто заблокировать спусковой крючек .
Запираемое шептало - если уже встало на взвод - то самострел возмтжен лишь при поломке поршня
А вот итальянцы - легко - да они еще и самые распостраненные и что самое худшее обычно это первое ружье у начинающих охотников

Re: Предохранитель на подводном ружье , за и против.

Для ружей с передней привязкой самое простое заблокировать линесброс , естественно к прчности линя и линесброса особые требования

Re: Предохранитель на подводном ружье , за и против.

lamantin70 написал(а):

Для ружей с передней привязкой самое простое заблокировать линесброс , естественно к прчности линя и линесброса особые требования

Нажмите для раскрытия...

А для ружей с передним зацепом (которые априори с передней привязкой) несложно заблокировать шептало. Оно не герметизировано - его заблокировать не труднее, чем арбалетный триггер.

Re: Надежные предохранители. Мысли, идеи, схемы

надо сделать как на пистолете глок в них как таковых нет предохранителей. он фактически стоит в спусковом крючке .. вначале при нажатии на спусковой крючок идет спуск прдохранителя а потом движение самого спускового крючка.. больше чем блокировать спусковой крючок не считаю нужным..

Re: Надежные предохранители. Мысли, идеи, схемы

xoyxa написал(а):

надо сделать как на пистолете глок в них как таковых нет предохранителей. он фактически стоит в спусковом крючке .. вначале при нажатии на спусковой крючок идет спуск прдохранителя а потом движение самого спускового крючка...

Нажмите для раскрытия...

Вообще-то на пистолетах глок есть аж три предохранителя. Просто они типа "скрытые" - т.е. не управляются вручную (отдельными движениями).
Тот, что на СК - один из. Его сделать очень просто, но что он даст на подводном ружье? В сущности, он даже не заблокирует СК при случайном нажатии на него веткой, например. Не говоря об остальном.

Кажется, единственный случай, где он может быть полезен - на переднезацепных ружьях с толстой тяжелой внешней тягой. При падении такого ружья на твердую поверхность задним торцом - есть вероятность смещения тяги из-за ее массы - вместе со спусковым крючком, что приведет к выстрелу. Там такой предик имеет определенный смысл.

Re: Предохранитель на подводном ружье , за и против.

lamantin70 написал(а):

Если делать 100% предохранитель , то блокировать нужно сам гарпун , а не систему спуска
Вот как это сделать ???

Нажмите для раскрытия...

А несложно,...ща попробую пояснить-нарисовать....дальше самодельщики "вылижут" идею...

Re: Надежные предохранители. Мысли, идеи, схемы

Рисовать долго и непонятно будет,....но главное-принцип-намордник...скажем из металла, пластины 3 штуки (левая боковина, передняя часть и правая боковина) с одной стороны жёсткое крепление к ресиверу, с другой стороны защёлка ....а центральная часть по сути запирает гарпун и неважно отчего происходит непреднамеренный выстрел
Или
Колпачек на резьбе внешней на ресивере прям на заряженный гарпун...

Визуально видно что на предохранителе...охотится так не будешь-снимешь...
Смысл-дать жесткий упор на гарпун (должен держать усилие равное закачке+запас прочности)

Re: Надежные предохранители. Мысли, идеи, схемы

DmitryPioneer написал(а):

Смысл-дать жесткий упор на гарпун (должен держать усилие равное закачке+запас прочности)

Нажмите для раскрытия...

главное чтоб там свободного хода не было у гарпуна вообще, а то шептало не дай Бог отпустит поршень, потом будешь снимать с предохранителя :shok: ... что-то я очкую :scratch_one-s_head:

Re: Надежные предохранители. Мысли, идеи, схемы

main_killer написал(а):

главное чтоб там свободного хода не было у гарпуна вообще, а то шептало не дай Бог отпустит поршень, потом будешь снимать с предохранителя :shok: ... что-то я очкую :scratch_one-s_head:

Нажмите для раскрытия...

Лучше незапланированный выстрел в момент снятия этого предохранителя (никто в здравом уме не будет снимать с предохранителя в момент когда направлено на себя или людей), чем просто незапланированный выстрел...
А так-да чем меньше "ход" тем лучше...

Re: Надежные предохранители. Мысли, идеи, схемы

DmitryPioneer написал(а):

Лучше незапланированный выстрел в момент снятия этого предохранителя (никто в здравом уме не будет снимать с предохранителя в момент когда направлено на себя или людей), чем просто незапланированный выстрел...
А так-да чем меньше "ход" тем лучше...

Нажмите для раскрытия...

думаю, что в здравом уме никто и с 1000% надёжным предохранителем на людей и на себя направлять не будет :wink:

Re: Надежные предохранители. Мысли, идеи, схемы

Можно попробовать доработать предохранитель Нептуна. Там на поворотное кольцо завязан как предохранитель так и регулятор боя. Идея с проворачивающейся шестерёнкой держащей гребёнку поршня очень даже интересна (не всё ли равно дюралевый грибок или дюралевая гребёнка ardon. Надо упростить и облегчить узел - удалив из него рейку само взводящегося активного линесброса. А что масса заднего узла всё равно останется достаточно значительной это не так уж и плохо с точки зрения подброса если мы говорим о ружьях 2/3 или 3/4 где этот регулятор будет как раз очень к месту. Надо только "ужать" узел в длину для достижения максимально возможного "разгона поршня".:blush:

Re: Надежные предохранители. Мысли, идеи, схемы

DmitryPioneer написал(а):

Лучше незапланированный выстрел в момент снятия этого предохранителя (никто в здравом уме не будет снимать с предохранителя в момент когда направлено на себя или людей), чем просто незапланированный выстрел...
А так-да чем меньше "ход" тем лучше...

Нажмите для раскрытия...

Угу, нехай палец пополам порвет, будет лишний. Ну нафиг...

Re: Надежные предохранители. Мысли, идеи, схемы

Оставьте тему технарям))) для обсуждения тб есть же тема

Re: Надежные предохранители. Мысли, идеи, схемы

--------

все не по теме или переносится
http://www.abirvalg.net/forum/showthread.php?t=5862
или удаляется
повторюсь - оставьте тему технарям

Кот_учёный написал(а):

Может по этим соображениям вообще не стоит над этим думать, как считаете?

Нажмите для раскрытия...

Мнения разделились...
Хотя всего четверть голосовавших "за", не факт, что они не правы.
Часто, право бывает меньшинство...
Большинство в силу своей расхлябанности (забыл снять с предохранителя) судят о других по себе (будут тыкать ружьями) и поэтому боятся предохранителей.
В правильных руках меньшинства предохранитель только повысит безопасность...

По технике.
Для разных систем будут оптимальны разные схемы предохранителей.
Думаю, нет смысла искать универсальную схему... Наверняка, она будет неудобной в использовании.
Imho, на будущее, при проектировании, желательно сразу думать о надёжном преде. Даже с коммерческой точки зрения это может дать эффект...
Два, практически, одинаковых ружья, но одно с повышенной безопасностью - что предпочтительней? Вы же берёте ружьё для себя...
Добавлять что-то в серийные ружья - (imho) бессмысленно...
Так что предложение технарям - есть у вас ружья, попробуйте для них придумать удобные, надёжные схемки. Нарисуйте и сюда...
Вот и будет развлекуха на зиму... и мозги полностью не усохнут... :mosking:
Надо, не надо - время покажет, а наработки останутся....