• Дорогой друг! Ты не зарегистрирован у нас на форуме.

    Возможность просмотра многих тем требует регистрации на форуме.

    Не поленитесь - зарегистрируйтесь, затратив всего несколько минут.


    Администрация Абырвалг.НЕТ

вопрос о светодиодном фонаре.. еще один из тысяч..))

Abirvalg

Батька наш Мандела и ЮАР нам мать
Зарегистрирован
Сообщения
105,952
Реакции
426,722
Баллы
135
недавно разболтались по СВЕТОДИОДНЫМ фонарям..
у каждого чуть ли не свое видение этого предмета снаряжения..
вот хотелось бы . чтоб кажДый как нить кратенько сформулировал свои требования в фонарю.
скажем так.
1.мощность света( ИЛИ КАК ТАМ ЕЕ:blush:..)
2. ВРЕМЯ РАБОТЫ БЕЗ ПОДЗАРЯДКИ.
3. НАЛИЧИЕ ЗАРЯДКИ ЧЕРЕЗ ПРИКУРИВАТЕЛЬ.
4. ГАБАРИТЫ(УХВАТИСТОСТЬ)
5. УГОЛ ПУЧКА СВЕТА.
6.ценаааа(РЕАЛЬНАЯ)
 

Shur13

Резиновый Мужик
Зарегистрирован
Сообщения
3,044
Реакции
4,931
Баллы
0
1. Мощность излучения (световой поток) 600-800 люмен теплый
2. Время работы от одного комплекта элементов питания 2-3 часа
3. Наличие зарядки от прикуривателя желательно
4. Габариты соизмеримые с диаметром ствола (30-45мм)
5. Угол пучка света - желательно изменяемый поворотом головы. 30-60%
6. Цена - 2-3 тысячи рублей.
7. Прочие опции: удобный хомут для крепления на ружье (чтоб можно было отщелкнуть фонарь а хомут на ружье остался), крепеж на кисть (типа Омера Минилазера), дистанционная включалка на курке, чехол мягкий чтол не разтрясти при транспортировке.
 

31337

Мозголом от П.О.
Команда форума
Сообщения
8,319
Реакции
25,155
Баллы
135
Вов, нехороший человек... :diablo: взял и спер топик :sad:
Еще забыл ключевой момент - один универсальный фонарь, или большой широкоугольный + маленький узконаправленный.

Shur13, 600-800 люмен? (переделанный люмен - 300) А оно надо?
Плюс изменяемый угол, небольшие габариты, и все за 2тыр (переделка люмена гораздо дороже выходит)... Давайте ближе к реальности!

Обьясню - этот опрос не праздное любопытство, действительно собираемся делать свой фонарь. Поскольку нормальных, готовых вариантов, за разумные деньги, на данный момент, я имхо не вижу.

Будем рады услышать максимальное количество мнений.
 

31337

Мозголом от П.О.
Команда форума
Сообщения
8,319
Реакции
25,155
Баллы
135
Отдельно по углу луча.
Сделать регулировку не выйдет (все конечно возможно, но вданном случае заморачиватся не целесообразно)
Как варианты:
1. Определить одно оптимальное значение, и остановится на нем.
2. Определить два оптимальных значения, и менять линзу перед погружением, исходя из условий.
3. Фонарь с двумя излучателями
- а. Распологаются рядом, одинакового или разного диаметра
- б. На каждом торце фонаря по излучателю
4. 2 фонаря - большой широкоугольный + маленький узконаправленный в качестве подствольника.
 
Последнее редактирование:

31337

Мозголом от П.О.
Команда форума
Сообщения
8,319
Реакции
25,155
Баллы
135
Регулировка яркости.
Нужна?
Принципиально - плавная?
Или достаточно двух, или трех ступеней?
 

olega

Проверенный
Зарегистрирован
Сообщения
1,959
Реакции
872
Баллы
135
но яркость свечения сейчас можно сделать и больше, светики то есть которые обеспечат такую яркость.
 

olega

Проверенный
Зарегистрирован
Сообщения
1,959
Реакции
872
Баллы
135
Shur13, 600-800 люмен? (переделанный люмен - 300) А оно надо?
как я понял из этого?
 

RUS

Активный участник
Зарегистрирован
Сообщения
447
Реакции
192
Баллы
0
Обьясню - этот опрос не праздное любопытство, действительно собираемся делать свой фонарь. Поскольку нормальных, готовых вариантов, за разумные деньги, на данный момент, я имхо не вижу.

Будем рады услышать максимальное количество мнений.
Ой не лёгкое это дело. Придётся влезть в такие дебри и разгрести такие завалы...:shok:

Для начала можно походить по сайтам и почитать как народ о сведодиодных фонарях пишет. Вот есть китайская хрень на двух пальчиковых батарейках и светит 18 часов. :biggrin: Вот такое понимание света.:shok: А после того как будут определены параметры фонаря и потрачено гиганское кол-во усилий НЕИЗБЕЖНО придёте к выводу, что хорошая вещь 50 $ стоить не может. Да и придётся объяснять "потенциальным покупателям" чем 20 лм отличается от 2000 лм и чем две пальчиковые батарейки отличаются от аккума в 20-40 ватт\час.:biggrin:

В результате вам объявят, что хрень собранная на коленке столько стоить не может.:pardon: Вот и имеем, с одной стороны приличных фонарей нет, сдругой стороны людей, готовых платить деньги за нормальный фонарь тоже мало. Все хотят как обычно, чтоб свет супер и стоил три копейки.

Очень рекомендую хорошо подумать прежде чем пускаться в разработку. Особенно, если нет под рукой очень хорошего схемотехника. Уже писал, что простата очень кажущаяся: купил комплектацию спаял и получил фонарь. На самом деле там стоко граблей.:shok:

Ну, а если всё ж решитесь-:drinks:
 

Abirvalg

Батька наш Мандела и ЮАР нам мать
Зарегистрирован
Сообщения
105,952
Реакции
426,722
Баллы
135
RUS
да понятно - что не все так легко и просто.. :scratch_one-s_head:
может проще будет взять какую либо уже готовую схему(схемы) и наработки и и минизировать затраты..
на той же токарке. покупке деталюшек и тд.... просто на примере гарпунов для пневмата из арбалетных..можно гарпун 140см купить за 1500руб.. а можно за 400руб через диллера.. ну и тд..
скажем .. ни коей мере не отрицая достоинств твоего фонаря.. но токарка на него стоит не дешево..
ну и вроде не трудно в чем то проконсультироваться у более знающих людей.. в частности и у тебя тоже:drinks:
так же.. если собирать ограниченную партию - по друзьям... то в цену не войдет полная прибыль..которая естественно просто должна быть - когда мастер делает их на продажу.

(просто мысли вслух)
 

RUS

Активный участник
Зарегистрирован
Сообщения
447
Реакции
192
Баллы
0
RUS
да понятно - что не все так легко и просто.. :scratch_one-s_head:
может проще будет взять какую либо уже готовую схему(схемы) и наработки и и минизировать затраты..
на той же токарке. покупке деталюшек и тд.... просто на примере гарпунов для пневмата из арбалетных..можно гарпун 140см купить за 1500руб.. а можно за 400руб через диллера.. ну и тд..
скажем .. ни коей мере не отрицая достоинств твоего фонаря.. но токарка на него стоит не дешево..
ну и вроде не трудно в чем то проконсультироваться у более знающих людей.. в частности и у тебя тоже:drinks:
так же.. если собирать ограниченную партию - по друзьям... то в цену не войдет полная прибыль..которая естественно просто должна быть - когда мастер делает их на продажу.

(просто мысли вслух)
Я как бы не хотел, что б моё мнение как-то влияло. Всё таки каждый фонарь набор неких компромисов. Не знаю, как попытка удешевить...Впринципе у нас несколько человек делало фонари с примерно одинаковыми характеристиками в разных городах. Цена тоже получалась примерно одинаковая (+\- 20 $).

Попробуйте, может и получится.

Во всяком случае обсуждение фонарей выйдет на более качественный уровень. Когда приходится задумываться над каждым параметром и его количественными характеристиками - это большой шаг вперёд.
 
Последнее редактирование:

Abirvalg

Батька наш Мандела и ЮАР нам мать
Зарегистрирован
Сообщения
105,952
Реакции
426,722
Баллы
135
Я как бы не хотел, что б моё мнение как-то влияло. Всё таки каждый фонарь набор неких компромисов. Не знаю, как попытка удешевить...Впринципе у нас несколько человек делало фонари с примерно одинаковыми характеристиками в разных городах. Цена тоже получалась примерно одинаковая (+\- 20 $).

Попробуйте, может и получится.

Во всяком случае обсуждение фонарей выйдет на более качественный уровень. Когда приходится задумываться над каждым параметром и его количественными характеристиками - это большой шаг вперёд.
ну.. все ж правильнее прислушиваться к мнению тех - кто шишек себе уже набил и не раз.. и вышел к финишу с изделием.. чем например ко мне - я электричества с детства боюсь..:pardon:и не дай бог дать мне в руки паяльник:lol:
ну и так далее..
вот вроде простые мелочи.
1. диаметр корпуса в месте хвата..
2. кнопка включения.
мелочи.. но голой рукой, в 5мм перчатке и в 7мм варежке - совершенно разные ощущения от одноого и того же фонаря будут..:scratch_one-s_head:
 

31337

Мозголом от П.О.
Команда форума
Сообщения
8,319
Реакции
25,155
Баллы
135
RUS Большое спасибо за предупреждение, но боюсь ты не совсем правильно понял.
1. За дело берутся вполне грамотные инжинеры, с ясным пониманием вопроса, и достаточным опытом изготовления как штучных своими руками, так и мелко серийных, и гораздо более сложных чем фонарь, устройств. И схемотехник есть, и очень грамотный. Большинство граблей надеюсь уже сейчас представляем.
Но если что, не откажешь в совете?
Единственное чего нам действительно не хватает - богатого опыта подводного охотника, что бы изначально правильно определится с параметрами. На данный момент наиболее полно обьяснил свой взгляд Абырвалг, мнение бесспорно авторитетное, но истина рождается в спорах...
2. Дело в том, что никто не собирается серьезно на этом зарабатывать. Первая задача сделать себе то что нас устроит. Сделаем пробные 2-4шт., потестим, дадим знакомым попробовать, а по результатам, если общество заинтересуется, тогда можем говорить о следующей партии, и то думаю для достаточно узкого круга лиц. И никто даже не будет никому обьяснять разницу с хренью на двух батарейках.
По цене - то что фонарь будет стоить не 50$, я уже сейчас могу сказать, но все же в планах очень тщательно минимизировать сибестоимость. Да и сверху особо ничего не планируется, так необходимый минимум для поддержания процесса.
Так что просим ваши мнения, и посмотрим что получится.
 

Shur13

Резиновый Мужик
Зарегистрирован
Сообщения
3,044
Реакции
4,931
Баллы
0
Shur13, 600-800 люмен? (переделанный люмен - 300) А оно надо?
Плюс изменяемый угол, небольшие габариты, и все за 2тыр (переделка люмена гораздо дороже выходит)... Давайте ближе к реальности!
По световому потоку - технически это возможно, может уже сделать раз и навсегда, чтобы не надо было постоянно искать ярче? Мне хватит 300-400 вполне, но есть же фанаты, вот один из них мне нашептал, он сам тут не пишет. Габариты - я не говорил про небольшие - только про диаметр, в длиннну хоть 40 см пусть будет. По цене я написал не 2, а 2-3. Это исключительно мое мнение, просто я не куплю себе фонарь который стоит больше 3х тр. Пусть он даже стоит 3100р и светит как у электрички фара. Про реальность.. это МОЕ понимание реальности. Я его озвучил по вашей просьбе.
 

31337

Мозголом от П.О.
Команда форума
Сообщения
8,319
Реакции
25,155
Баллы
135
По световому потоку - технически это возможно,
Возможно конечно, но как говорит Абырвалг - счастья за бесплатно не бывает, в данном случае расплачиваемся потреблением... Вопрос в том, а 600-800 вообще надо?

По цене я написал не 2, а 2-3. Это исключительно мое мнение, просто я не куплю себе фонарь который стоит больше 3х тр. Пусть он даже стоит 3100р и светит как у электрички фара. Про реальность.. это МОЕ понимание реальности. Я его озвучил по вашей просьбе.
Прекрасно понимаю, Я тоже не могу осознать 25-30т.р. за фонарь. Да и 11т.р. за люмен лед, по моему - полный бред. Но реальность, на то и реальность, что от понимания не зависит. Вот сколько людей заморачиваются с переделкой люмена, как раз потому что наиболее бюджетное решение. А только себестоимость этой переделки в районе 4т.р. Если бы получилось сделать идеальный фонарь за 3т.р., был бы счастлив, но... Все же думаю от этой цифры далеко не уйти.
За озвучивание спасибо.
 

Shur13

Резиновый Мужик
Зарегистрирован
Сообщения
3,044
Реакции
4,931
Баллы
0
Почему с Люменом то так дорого? Вроде по 1000 р собирали, потом по 350 или 500 (сам сдавал, но забыл). Полюбому меньше 2х выходит. Корпус за 1000 покупать, это слишком дорого мне кажется, если вы будете делать ПАРТИЮ, может быть дешевле будет заказать корпус из трубы дюралюминевой. Хотя ладно, не буду мешать, надеюсь получится что-то хорошее в итоге.. Одно точно - если партия будет очень большая, скидка на комплектуху будет тоже большая и себистоимость низкая.. В противном случае, согласен, цена будет больше чем хочется..
 

Abirvalg

Батька наш Мандела и ЮАР нам мать
Зарегистрирован
Сообщения
105,952
Реакции
426,722
Баллы
135
600-800 люмен - это ближе к потребностям видеосъемки кажись.. могу ошибаться - так что ногами не пинать плизз.:scratch_one-s_head:
хотя может как то расширить угол.. н ведь и кормить эти люмены надо тоже..
 

RUS

Активный участник
Зарегистрирован
Сообщения
447
Реакции
192
Баллы
0
вот вроде простые мелочи.
1. диаметр корпуса в месте хвата..
2. кнопка включения.
мелочи.. но голой рукой, в 5мм перчатке и в 7мм варежке - совершенно разные ощущения от одноого и того же фонаря будут..:scratch_one-s_head:
Во-первых, пунктов будет столько аж жуть.:shok::biggrin:
Во-вторых, дать однозначный ответ ни по одному пункту не получится, к сожалению.

Ну хоть бы этих два.

1. диаметр корпуса в месте хвата.

Этот параметр определяется кол-вом и параметрами самих аккумов. Что будем ставить - металгидрид (АА) или литий (18650)? Как они будут соединены? Будут они с выниманием или сварены в один блок? В качестве корпуса будет труба (а они имеют свой ряд диаметров) или будет точиться из болванки? Ответив на эти вопросы получите диаметр. А каждый заданный вопрос в себе содержит ещё десяток вопросов.

Например, сваривать аккумы или делать с выемкой оных. Если будете сваривать в один блок - сразу станет вопрос а чем заряжать этот блок? Стандартная готовая зарядка уже не катит. Если с выемкой, то как обеспечить нормальные контакты например на шести аккумах ? Особенно в литие у которого нет выступа на плюсовом контакте и просто прижать их пружиной нельзя. И т. д.

2. кнопка.

Драйвер какой будет? Покупной (выбор нормальных драйверов крайне ограничен и если выбранный драйвер регулируется кнопкой то и вариантов нет) с кнопкой придётся сушить мозги как сделать эту кнопку удобной и чтоб она не нажималась давлением. Плюс к тому её гдето надо размещать на корпусе не забывая что корпус как-то разбирать надо. И что-то должно вынимацца, а что-то должно оставаться в корпусе.

Если драйвер самодельный, то скорее всего вместо кнопки будет переключатель. Как от драйвера тепло отводить? Где переключатель и разместить? Скорее всего в торце. Но тогда как к нему подвести кучу проводков при том, что конструкция должна разбираться? И т.д. и т.д. и т.д.

Миллион вопросов, решение которых стоит кучи мозгов и денег. Стоимость первых нескольких фонарей получается золотой (3-5 стоимости фонаря). Экономия на последующих только время потраченное на разработку, поскольку фонарь получается намного сложнее чем думалось в начале.

Ну предположим дошли до готового изделия. Скорее всего станет вопрос анодирования. Спроса и очереди на фонари не будет. Не получится у него смешной цены. Как анодировать единичные заказы? Бегать по конторам кого-нибудь уговаривать? Плюс цена за единичное анодирование. Придётся организовывать маленькое химическое производство у себя на балконе. Много желающих пройти и это?

Я это пишу не для запугивания. Просто сделать пять фонарей крайне дорого и не о какой конкурентоспособности и уменьшении стоимости речь не может идти в принципе. Если всё таки с прицелом на дальнейшие продажи (даже не с целью заработать, а хотя б вернуть потраченное), то ещё по каждому пункту сложность увеличивается на порядок. Начиная от "защиты от дурака" ( если пользователь "случайно" сделает то что делать нельзя (например включит фонарь без подключенных диодов)) и заканчивая кто будет заниматься последующими ремонтами.

Кто желает большой объём бесплатной работы?:biggrin:
 
Последнее редактирование:

olega

Проверенный
Зарегистрирован
Сообщения
1,959
Реакции
872
Баллы
135
ребята простите а все же основная цена на изделие из чего складывается?
 

Abirvalg

Батька наш Мандела и ЮАР нам мать
Зарегистрирован
Сообщения
105,952
Реакции
426,722
Баллы
135
пойду напьюсь)))
 
Сверху