Вопрос к опытным о тренировках

[burunday]

А я никого и не обвинял, просто однобокая какая-то дискуссия - знаешь или не знаешь биологию..
просто настырно вопросы без ответов.. ловцов за жемчугом с лошадьми сравнивать начали..

Научите пожалуйста как сделать дискуссию не однобокой? Можно ничего не спрашивать, взять книжку (какая ближе) и тренироваться. Можно попросить того кому веришь написать тренировку и тренироваться не спрашивая более ни о чем. Можно спрашивать, дальше просить ответ аргументировать. Можно попытаться собрать разные мнения. Я делаю так как умею, простите что дискуссия не выходит красивой.

 

[Rusya]

ну извините что помешал вам деньги прятать)) -("Любовь и голуби")
Просто не биолог и вроде интересно, но напряжна как-то терминология)))..

 

[burunday]

ну извините что помешал вам деньги прятать)) -("Любовь и голуби")
Просто не биолог и вроде интересно, но напряжна как-то терминология)))..

Да ну? Митохондрии и быстрые медленные волокна? Это что ли термины, или Вы о чем? Может я совсем уже разговаривать по человечески разучился?

 

[Rusya]

у нас тут все на ты, если тебя не покоробит с не знающим говорить..
Вот
http://ru.wikipedia.org/wiki/Митохондрия
сижу изучаю.. чтобы не выглядеть подопытным кроликом))

 

[Lastonogiy]

Если я спринтер, ну или штангу тягал половину жизни, а потом подался нырять. Что делать?

Уделять больше внимания тренировкам выносливости.

Ломать себя и плавать расслаблено? Или сконцентрироваться на технике и использовать возможности мышц чтобы ту же дистанцию проплывать быстрее? Не знаю понятно ли излагаю?

Речь о попытке сделать максимум или о тренировке?
Если о максимуме, то плыть расслаблено.
Если о тренировке, то какое упражнение?
Техника важна в любом случае.

Всё время держишь или меняешь по дистанции?

Опыть же: речь о попытке сделать максимум или о тренировке?
На максимум стараюсь держать постоянный темп

Есть ли связь между: мышцы закислились - асфиксия? Как реагируешь на закисление ног в бассейне?

Странный вопрос.
И то, и другое - следствие недостатка кислорода. Но одно на клеточном уровне, другое - для организма в целом.
Закисление мышц свидетельствует об анаэробном гликолизе (т.е. расщеплении глюкозы и синтезе АТФ при отсутствии или недостатке в клетке кислорода); асфиксия - удушье, связанное с нехваткой кислорода и избытком углекислоты в организме.

Как реагирую? Ну в целом приходится мириться :biggrin: Значит слишком интенсивную нагрузку дал.

P.S. У тебя что, быстро закисляются мышцы?

 

[Lastonogiy]

Я в свою очередь думаю немножко (подчёркиваю слово немножко) иначе. Пытаюсь понять кто-то ещё так думает из присутствующих тут. В реальном (не форумном) общении у меня есть знакомые, которые тоже думают похоже. Результаты личных экспериментов будут видны позже

Может тогда стоит изложить свою точку зрения? А не бродить вокруг да около... :drinks:

 

[Abirvalg]

А Вы ответить можете на мой вопрос? Или тоже не предаёте этому никакого значения?

я не могу ответить на эти вопросы.... ибо не фри дайвер...:scratch_one-s_head: и макс глубина 47.. и то с баллоном..

 

[Abirvalg]

по забивке мышц(закисление???)... просто тупо сбавляю темп...иногда происходит при частых нырках на течении и от жадности к рыбе))..отдыхать же .. то бишь остановиться полностью - не желательно(для меня)теряется ..эээ..потом войти в ритм сложнее...

 

[Лось]

Кстати о нырянии на максимум...не получаеться равномерно держать темп на протяжении всего отрезка проныривания...Что посоветуете? обычно всегда ускоряюсь под конец...

 

[burunday]

Уделять больше внимания тренировкам выносливости.

Логично

Речь о попытке сделать максимум или о тренировке?

Да не слишком важно. Скажем так: тренировки направлены на увеличения максимума.
Я просто говорю о том что для преодоления максимальной дистанции есть два пути: расслаблено и неспеша (для стайеров), в темпе и технично (для спринтеров). Можно смешать и часть дистанции плыть так а другую эдак. Что скажешь? Какие контраргументы?

Странный вопрос.... и т.д.

Да нет не странный. Всё что ты говоришь вполне понятно и правильно. Объясняю свой странный вопрос. Раньше (наверное просто психологически) я увязывал закисление и асфиксию. Поэтому пытался максимально расслабляться и плавать всё медленнее и медленее. В какой-то момент я понял что закисление мышц ног и плечевого пояса не увязано напрямую с асфиксией, что закисление вполне можно игнорировать некоторое время. В результате начал экспериментировать со скоростью. поспрашивал знакомых (тех кто плавает более 150) некоторые пользуются такой же техникой. Т.е. меняют скорость на дистанции.

P.S. У тебя что, быстро закисляются мышцы?

Да нет, обыкновенно для такого как я. Если плыть расслаблено и медлено, то вообще не ощущаю, удушье раньше приходит. Если увеличить скорость то после 100 (если время 1.00 - 1.10 бассейн 25 м) чувствую, что ноги закисляются, но можно ещё 50 спокойно (расслаблено) плыть. В целом состояние после такого проплыва, субъективно, лучше, чем после расслабленного. Есть мнение, что тут как раз дело в конституции. Вообще вопрос методический. Кроме меня разный народ тренируется

 

[burunday]

у нас тут все на ты, если тебя не покоробит с не знающим говорить..

Без проблем

 

[burunday]

Кстати о нырянии на максимум...не получаеться равномерно держать темп на протяжении всего отрезка проныривания...Что посоветуете? обычно всегда ускоряюсь под конец...

Я считаю что это ошибка, причём такая, что может привести к неприятностям. Есть золотое правило: В конце любого действа с задержкой дыхания нужно быть ещё более расслабленым чем сначала. Это нужно осознать - и жизнь наладится. Не надо плавать максимумы часто. Надо увеличивать дистанцию комфортного плавания, а для этого на тренировках играться лучше с временем отдыха и временем движения, оставляя дистанцию на уровне 50-70 процентов от максимума.

 

[burunday]

Может тогда стоит изложить свою точку зрения? А не бродить вокруг да около... :drinks:

Я пытаюсь.
Да я не брожу Чтобы выражать точку зрения нужно продемонстрировать подтверждения У меня пока их нет, ну то есть личных, будут ближе к весне. Есть первые результаты, пока вызывающие оптимизм.

Я считаю, что для "спринтера-штангиста" в тренировках основной нажим должен быть на технику, с целью увеличения скорости прохождения первой части дистанции и скоростную выносливость. Темп движения должен меняться. И это должно соблюдаться весь годовой цикл, за исключением последней фазы (специфические тренировки перед соревнованиями или морским сезоном)

 

[Lastonogiy]

Да не слишком важно. Скажем так: тренировки направлены на увеличения максимума.

Мое мнение, что в процессе тренировок подводные дистанции должны быть короткими.
Поэтому я и поинтересовался - про тренировки речь или про максимум.

Я просто говорю о том что для преодоления максимальной дистанции есть два пути: расслаблено и неспеша (для стайеров), в темпе и технично (для спринтеров). Можно смешать и часть дистанции плыть так а другую эдак. Что скажешь? Какие контраргументы?

Думал об этом. По целому ряду причин отказался от применения такой техники. В частности, мне при охоте и видеосъемке важнее выносливость, т.к. не всегда возможно снизить темп (например, когда держишься на течении) и зачастую приходится часто нырять с маленьким отдыхом.
Кстати, ты прикидывал какое время необходимо на вывод лактата - т.е. сколько времени работать в темпе, а сколько расслабленно?

закисление мышц ног и плечевого пояса

Это ты про динамику без ласт?

Если увеличить скорость то после 100 (если время 1.00 - 1.10 бассейн 25 м) чувствую, что ноги закисляются, но можно ещё 50 спокойно (расслаблено) плыть.

А это на сколько я понял - в моноласте дельфином, правильно? Тогда до сотни темп не быстрый, а вполне нормальный (1.42-1.67 м/сек), многие фридайверы мирового уровня с такой средней скоростью плывут ВСЮ дистанцию.
Или это в разножках кролем?

 

[burunday]

Мое мнение, что в процессе тренировок подводные дистанции должны быть короткими.

Бесспорно

Кстати, ты прикидывал какое время необходимо на вывод лактата - т.е. сколько времени работать в темпе, а сколько расслабленно?

Примерно 25-30 сек. Думаю делать так: 100 в темпе 25-30 м расслаблено, два гребка-скольжение, потом ещё медленнее 1 гребок-скольжение.

Это ты про динамику без ласт?

Да нет пока про ласты, плечи закисляются из-за недостаточной растянутости думаю.

А это на сколько я понял - в моноласте дельфином, правильно? Тогда до сотни темп не быстрый, а вполне нормальный (1.42-1.67 м/сек), многие фридайверы мирового уровня с такой средней скоростью плывут ВСЮ дистанцию.
Или это в разножках кролем?

ДА НО Я то не фридайвер мирового уровня И ребята с которыми мы тренируемся пока тоже И для меня это пока быстровато, потому что нормальный для меня темп, когда я не чувствую закисления 1.20-1.33 но повторюсь, что при таком темпе общее самочуствие

 

[Lastonogiy]

Теперь понятно. Тему правильнее было бы назвать не "о тренировках", а "как плыть максимум" :drinks:

Примерно 25-30 сек. Думаю делать так: 100 в темпе 25-30 м расслаблено, два гребка-скольжение, потом ещё медленнее 1 гребок-скольжение.

Ага, когда я о таком подходе задумывался, у меня тоже примерно 30 сек получалось. Для простоты я считал, что участок равен бассейну 50м, в котором проводятся соревнования. При крейсерской скорости 1.5-1.6 м/с как раз получался один бассейн + время на разворот. Только второй участок по моим соображениям должен состоять из более "вялых" движений (менее резких чем на первом участке), без выраженного скольжения.

Да нет пока про ласты, плечи закисляются из-за недостаточной растянутости думаю.

Однозначно!

НО Я то не фридайвер мирового уровня И ребята с которыми мы тренируемся пока тоже И для меня это пока быстровато, потому что нормальный для меня темп, когда я не чувствую закисления 1.20-1.33 но повторюсь, что при таком темпе общее самочуствие

Я бы постарался поднять крейсерскую скорость но у нас цели разные, соответственно и подход тоже.
На сколько я понимаю, ты к апреьским соревнованиям готовишься?Вообще интересно было бы понаблюдать... Если не сложно - отписывайся в этой теме о результатах и наблюдениях.

P.S. Про самочувствие мысль потерял.

 

[Лось]

А я вот без ласт тренируюсь у нас с ластами особенно не развернёшься,народу много...Я так понимаю что в ластах и особенно в моноласте дельфином тратишь меньше энергии или есть ещё отличии...?

 

[Lastonogiy]

А я вот без ласт тренируюсь у нас с ластами особенно не развернёшься,народу много...Я так понимаю что в ластах и особенно в моноласте дельфином тратишь меньше энергии или есть ещё отличии...?

В моноласте, в ластах и без ласт - в каждом случае работают разные мышцы.
В ластах нужна более мощная работа, чем без ласт; в моноласте - еще более мощная. Т.е. затраты энергии на каждый гребок больше, но зато при правильной технике эффективность выше.
Для моноласты техника гребка вообще становится критичной - если не будет правильной техники, то плыть будешь хуже чем в ластах.

 

[Лось]

Но так без ласт верхний плечевой пояс загружается сильно спинные мышцы которые много кислорода забирают а в моноласте вроде нет правда я не в курсе ни разу не пробывал....

 

[Lastonogiy]

Примерно 25-30 сек. Думаю делать так: 100 в темпе 25-30 м расслаблено, два гребка-скольжение, потом ещё медленнее 1 гребок-скольжение.

Ага, когда я о таком подходе задумывался, у меня тоже примерно 30 сек получалось. Для простоты я считал, что участок равен бассейну 50м, в котором проводятся соревнования. При крейсерской скорости 1.5-1.6 м/с как раз получался один бассейн + время на разворот. Только второй участок по моим соображениям должен состоять из более "вялых" движений (менее резких чем на первом участке), без выраженного скольжения.

Перечитал еще раз, все же отличие есть, сразу не уловил.
У тебя получается 1:00-1:10 в темпе, затем 25-30 сек расслабленно. А по моим соображениям было, что 30 сек в темпе, потом расслабленно... А вот сколько расслабленно - не помню, надо будет поднять записи.