Помогите выбрать!Seac Sub X-Fire 85 и Marlin Carbone 85.

[predator34]

Выбираю между этими ружьями никак не могу определиться, посоветуйте пожалуйста кто что знает про них, плохого, хорошего...Может вообще что-то третье взять?

 

[Trout]

Оба достаточно хороши, я бы посоветовал выбрать то, что в руку лучше ляжет.

 

[Alexander]

А я не понимаю как их можно вообще сравнивать. У нас например Marlin Carbone в 2 раза дороже чем Seac Sub X-Fire. Если ты вообще не смотришь на цену, тогда почему-бы не взять марлин пацивик, риф, андре или другую деревяху.
Как извесно чем товар дороже тем он лучше, чем товар лучше тем он дороже. По моему мнению в марлин лучше всё - триггер, барель, голова, катушка(только мондиаль или новые горизонтальные) и даже гарпун. Хуже только цена, но по моему мнению хоть и цена выше почти в 2раза, ружьё в целом лучше только в 1.5.

 

[Trout]

А я не понимаю как их можно вообще сравнивать. У нас например Marlin Carbone в 2 раза дороже чем Seac Sub X-Fire. Если ты вообще не смотришь на цену, тогда почему-бы не взять марлин пацивик, риф, андре или другую деревяху.
Как извесно чем товар дороже тем он лучше, чем товар лучше тем он дороже. По моему мнению в марлин лучше всё - триггер, барель, голова, катушка(только мондиаль или новые горизонтальные) и даже гарпун. Хуже только цена, но по моему мнению хоть и цена выше почти в 2раза, ружьё в целом лучше только в 1.5.

Александр, я понимаю, что свое ружье по определению самое лучшее в мире, но свечку-то погаси :mosking:
Вот две первых попавшихся ссылки на стоимость этих моделей в инет-магазинах:
http://www.getsport.ru/product/Ruzhe-arbalet-SEAC-SUB-X-FIRE-85/5227
http://kasatka.com.ua/en/product/arbalet-dlja-podvodnoj-ohoty-beuchat-marlin-carbon-elite-850-mm/

 

[Alexander]

Из этого делаю вывод, что на украине цены гораздо ниже, чем в России. Но если можно действительно достать по одинаковой цене то однозначно бушат. А лучше оно не потому, что я им пользуюсь, а вот почему только в крадце - голова лучше из-за держателя гарпуна - фиксируется пока линь одевают. Карбоновый барель с алюминиевым вообще не сравниваем, карбон прочнее, лучще плавает, не шумит не корродирует и т.д. Ручка с тригером лучше потому, что обрезинена, и трегер сам лучше, где должен быть пластик - там пластик, где металл, там металл, да и сделан аккуратнее. А в Seac Sub если триггер железный - то весь, как гиря даже ружьё не плавает, а если пластиковый то тоже перебор, даже линесбросс.

 

[Trout]

Из этого делаю вывод, что на украине цены гораздо ниже, чем в России.

А я делаю вывод, что какой-то поц делает-таки хороший гешефт на перепродаже "марлинов" из хохляндии в еврейщину :lol:

А лучше оно не потому, что я им пользуюсь, а вот почему только в крадце - голова лучше из-за держателя гарпуна - фиксируется пока линь одевают.

На мой взгляд, очень спорное преимущество.

Карбоновый барель с алюминиевым вообще не сравниваем, карбон прочнее, лучще плавает, не шумит не корродирует и т.д.

Ручка с тригером лучше потому, что обрезинена, и трегер сам лучше, где должен быть пластик - там пластик, где металл, там металл, да и сделан аккуратнее. А в Seac Sub если триггер железный - то весь, как гиря даже ружьё не плавает, а если пластиковый то тоже перебор, даже линесбросс.

Не могу не согласиться. Зато у фаера конструкция - полумонокок. Расшатывание узла рукоятка-ствол в принципе исключено.
И гарпун иксфаеровский однозначно лучше - как по качеству металла, так и по исполнению. И еще диаметр 6,25 для некрупной морской рыбы более приемлемый, чем 6,7. Впрочем, гарпун штука заменяемая....

 

[Alexander]

У нас на форуме один самоделкин гарпуны делает, кстати очень классные и по дешовке, я сам один в руках крутил и об коленку гнул. Но вот проблема 6.3. Так все профи с форума в один голос кричали, что они летят куда не поподя, т.е. изгибаются при выстреле - из за этого расброс в мишене. Так никто ни одного не купил, даже по дешовке. Как минимум нужен 6.5.
http://forum.israfish.com/viewtopic.php?t=14663

 

[Alexander]

Ещё одно наблюдение у нас в магазине головы от марлина с фиксатором стоят 100дол.
Точно такие-же, но с пластиковой вставкой вместо фиксатора стоят 20дол. Это о чём-то говорит. Как минимум с фиксатором несколько удобнее.

 

[Trout]

У нас на форуме один самоделкин гарпуны делает, кстати очень классные и по дешовке, я сам один в руках крутил и об коленку гнул. Но вот проблема 6.3. Так все профи с форума в один голос кричали, что они летят куда не поподя, т.е. изгибаются при выстреле - из за этого расброс в мишене. Так никто ни одного не купил, даже по дешовке. Как минимум нужен 6.5.
http://forum.israfish.com/viewtopic.php?t=14663

О какой длине гарпунов была речь? Если полтора метра, то вполне возможно. По моему опыту, гарпуны длиной до 125-130 см диаметром 6,25-6,3 мм очень точны (при правильном сетапе, разумеется). Они меньше весят, чем аналогичные гарпуны диаметром 6,5мм, таким образом имеют чуть большую начальную скорость и обеспечивают меньшую отдачу при выстреле - в результате лучшая эффективность при стрельбе по малоразмерной цели.

 

[OzzYe46]

ТопСтартер, а Вы для каких нужд, условий охоты ружье выбираете, если не секрет?

 

[puffy]

На мой взгляд, очень спорное преимущество.

...в целях расширения кругозора ...в чем спорное?

...по X-Fire'у ничего сказать не могу ...не стрелял ...но как бы по описанию ...тяга там штатная изначально стоит намного лучше по качеству чем на марлине ...в плане качества резины
...второй момент ...вот как то мне так очень сильно подозревается что на родной марлиновской тяге внутреннее отверстие больше чем на сексабовской 17,5 ...полагаю что надо сравнить площадь поперечного сечения ...завтра заберу фотик на работе ...сделаю фото и посчитаю площади на обоих тягах ...ради интересУ
..третий момент ..длина родной тяги на марлине ..под рукой сейчас как раз 85-ка лежит ..длина от отверстия до зацепа 84 см ..считаем длину половины тяги для коэффициента растяжения 3 ..29,6 см ...итого длина округленно 59 см ...скручиваю родную тягу и замеряю 63 см ..высчитываю от обратного и получаю коэффициент 2,5
...но и без этого имхо родную тягу на марлине сразу менять надо
...по марлину ...хорошее ружье ...для меня магнитный фиксатор гарпуна оказался очень удобным ...со всех сторон ...просто привыкнуть к нему надобно ...ну лично мне

 

[Trout]

...в целях расширения кругозора ...в чем спорное?

Я придерживаюсь следующего подхода к снаряге: чем проще - тем надежнее. Всевозможные свистелки и перделки, которыми производитель обвешивает ружья в маркетинговых целях, на реальной охоте зачастую не нужны.
Так вот, принципиальной разницы между классической открытой головой и головой марлина с фиксатором я не вижу. Укладывать линь и без фиксатора вполне удобно. Следовательно - лишняя деталь, которая ружье в целом дороже.
Позапрошлым летом я часто охотился с одним своим приятелем, обладателем карбонового марлина-85. Так что ружье тестировал лично, и мнение составил на основе собственного опыта.

 

[puffy]

..мне кажется что финт ушами по поводу магнитов передрали с деревянных арбалетов ...вклеивают же на деревяшках для того чтобы гарпун хорошо лежал ...не знаю ...мне удобно ...хотя насчет того что ход маркетинговый и повышает цену ружья согласен ...но ведь удобный же

 

[OzzYe46]

Я несколько месяцев назад загорелся купить X-Fire, но что то не складывалось. На прошлой неделе ко мне в бассейн приехал товарищ потестить ружья и одно из них был моя мечта X-Fire и что вы думаете не понравился - не лег как говориться в руку чтобы я не делал.
Вообщем желание покупать отпало.

 

[puffy]

..ну вот собственно и фотография ..сразу извиняюсь за качество ..все ж таки пришлось снимать на мобильник ..слева сексабовская тяга 17,5 ...справа родная бушатовская 18,3 с марлина

 

[puffy]

...теперь о размерах и поперечном сечении тяг
...тяга сексабовская латексная
наружный диаметр тяги - 17,5 мм
внутренний диаметр отверстия - 3 мм

17,5 / 2 = 8,75 мм - радиус
3,14 * 0,875 * 0,875 = 2,4 кв.см - общая площадь тяги
3,14 * 0,15 * 0,15 = 0,071 кв.см - площадь внутреннего круга
2,4 - 0,071 = 2,329 кв.см - площадь поперечного сечения тяги

...тяга родная тяга бушат марлин карбон элит
наружный диаметр тяги - 18,3 мм
внутренний диаметр отверстия - 6 мм

18,3 /2 = 9,15 мм - радиус
3,14 * 0,915 *0,915 = 2,629 кв.см - общая площадь тяги
3,14 * 0,3 * 0,3 = 0,283 кв.см - площадь внутреннего круга
2,629 - 0,283 = 2,346 кв.см - площадь поперечного сечения тяги

...разница в поперечном сечении тяг составляет 2,346 - 2,329 = 0,017 кв.см ...ровно настолько марлиновская тяга больше сексабовской ...хмм ...при разнице в диаметре 0,8 мм
...как то после такой математики марлиновская тяга совсем не внушает ...по сути то сексабовская при меньшем диаметре имеет сопоставимую площадь поперечного сечения ...и гораздо меньшее гидродинамическое сопротивление в воде ...оО наумничал :blush:
...теперь бы еще силу натяжения тяг посчитать ...подсобили бы гуру ...корректно ли их сравнивать? ...я в том смысле что марлиновская тяга черная ...одинаковые килограммы будут у них на один квадратный сантиметр? ...или как?
З.Ы. ...может чего с выводом намудрил? ...поправьте если что :drinks:

 

[Sensej]

А я как раз поменял недавно свой старый X-Fire 85 на нового карбонового "Марлина 85" с небольшой доплатой. Надеюсь, что удачно. По первым впечатлениям - девайсы просто разного класса. На "Файере" напрягала маленькая пятка и неуверенная фиксация триггера (бывало, что при зарядке гарпун выскакивал) ну и фиксация гарпуна в "голове" - это всем известная фича. Единственное что мне сказали по "Марлину", так это то, что все "бушовские" арбалеты "низят". Поэтому посоветовали переклепать флажок на гарпуне из положения "вверх" в положение "вниз". Говорят, проблема уйдёт.
Кстати, гарпуны у этих арбалетов взаимозаменяемы. У меня на "Файере" стоял резервным "бушовский" гарпун - полёт нормальный.

 

[OzzYe46]

На X-Fire-6,25, а на Марлине 6,5