• Дорогой друг! Ты не зарегистрирован у нас на форуме.

    Возможность просмотра многих тем требует регистрации на форуме.

    Не поленитесь - зарегистрируйтесь, затратив всего несколько минут.


    Администрация Абырвалг.НЕТ

Несколько слов о доступных вариантах

scorpio

Проверенный
Зарегистрирован
Сообщения
5,976
Реакции
10,191
Баллы
0
denryazan@ сделай себе кран и тебе будет счастье!;))была уже подобная ситуация!товарищ выжег весь кислый и выплюнул загубник,мешочек то того сложило и воздух тю тю -5кг плавучести!(извините если не проф терминами выражаюсь,пока новичёк!но сцуко упорный!;))....крышка это вещь!час работы а удовольствие выше крыши!!.....
 

scorpio

Проверенный
Зарегистрирован
Сообщения
5,976
Реакции
10,191
Баллы
0
Уважаемый Валерий! есть одна идейка по созданию компенсатора для конверсии ребризера на базе КИПа или Урала!....позволите обсудить лично!....думаю идеи возможно дать жизнь....идея в том чтоб воздух для поддува брать из контура...можете ли дать рекомендачии по литражу?.....
 

Валерий Мухин

Заблокирован
Сообщения
1,918
Реакции
3,892
Баллы
0
идея в том чтоб воздух для поддува брать из контура...можете ли дать рекомендачии по литражу?.....
Идея конечно хорошая, но сразу отсекает множество плюсов компенсатора как НЕЗАВИСИМОЙ системы.
Скажем в ситуации, когда в контуре нет газа.
 
  • Спасибо
Реакции: Pit

scorpio

Проверенный
Зарегистрирован
Сообщения
5,976
Реакции
10,191
Баллы
0
ну уж если допустил такую ситуацию.....впомним бобра и шарика из простаквашино;ДУРЕНЬ БРОСАЙ РУЖО,ПЛЫВИ НА ВЕРХ!......;))
ДУМАЮ НАДО ЛИЧНО ПООБЩАТЬСЯ! а компинсатор вещь нужная,но сцуко дорогая!;)да и надоль оно до 6метров?...так подскажите если есть мысли по литражу?..заранее признателен!...
 

Dmitry.BY

Участник
Зарегистрирован
Сообщения
205
Реакции
166
Баллы
0
Валерий, не подскажете, а сколько у вас будет стоить на данный момент переделка КИП-8 в aSCR на найтроксе? Задача - поплавать 1-2 часа на глубине до 8-и метров без пузырей (насколько это возможно в случае aSCR), некоторые физические нагрузки и холод присутствуют (у нас на некоторых озерах даже летом на этой глубине уже даже днем приходится включать фонарь да и холодновато в мокром костюме). В качестве химопоглотителя наиболее доступен интерсорб (весьма возможно, что он пропадет со временем и придется другой искать - софнолайм или даже тот же хпи). Расход воздуха на оц у меня очень маленький - на глубине 3 метра около 13 литров в минуту (без нагрузок).

Вообщем, требования примерно такие: 1-2 часа на глубине до 8-и метров с минимумом пузырей и малый вес аппарата (чтобы полегче было таскать его до озер, т.к. идти пешком, возможно, придется и 30 минут).

Так же у меня есть несколько вопросов:

- Нужно ли для плавания на aSCR на найтроксе с моими глубинами покупать полнолицевую маску или подойдет обычная? Тоже самое интересует про специальный дайв-комп для ребризеров (вроде есть такие)?
- Нужно ли в таком случае контролировать ppO2 или 1.4 атм превысить не возможно с таким аппаратом и такой глубиной?
- Как понять, что химопоглотитель уже отработан?
- Можно ли с таким ребризером плавать при температуре воды 6-8 градусов?

Буду благодарен за помощь.
 

АлександрД

Проверенный
Зарегистрирован
Сообщения
3,093
Реакции
7,516
Баллы
0
не Валера, но на часть вопросов постараюсь ответить.
- Нужно ли для плавания на aSCR на найтроксе с моими глубинами покупать полнолицевую маску или подойдет обычная? Тоже самое интересует про специальный дайв-комп для ребризеров (вроде есть такие)?
в полнолицевой банально рожа меньше мерзнет.
и принято считать что если с кислорода вдруг начнутся судороги, то полнолицевая не даст выскочить загубнику... НО... я так понимаю погружения планируются БЕЗ напарника? если так - какая разница, что так что так - помереть как нефигделать - вытаскивать то всё равно будет некому.

- Нужно ли в таком случае контролировать ppO2 или 1.4 атм превысить не возможно с таким аппаратом и такой глубиной?
контролировать всегда нужно и полезно. но в случае aSCR (правильно расчитанного, собранного, и функционирующего) соблюдение глубины погружения в какой то мере гарантирует от НЕпревышения рРО2.

- Как понять, что химопоглотитель уже отработан?
самое простое - расчет. зная за сколько "дохнет" поглотитель, и сколько его быо засыпано в канистру, из времени погружения.
так же есть и достаточно подробно описаны методики измерения остаточной поглотительной способности. (немного похимичить дома надо будет). есть метода по нагреву слоя поглотителя во время его работы (TempStick), но мягко говоря непросто реализуется в домашних условиях. ну и по началу "раскалывания" головы (головных болей), но это очень черевато.

- Можно ли с таким ребризером плавать при температуре воды 6-8 градусов?
так можно же утеплять канистру...

да, по обычному компу можно считать. только вопрос - а зачем на глубинах до 8 метров и продолжительности погружения 2 часа что-то считать?! стандартно отстояться на 6 и 3х метрах минуты по 3-5, и вуаля... выходи живой и здоровый. (и то с перебором даже выйдет)

и еще - aSCR полюбому пузырит. если без пузырей - то лучше городить полноценный mCCR (KISS), с тремя датчиками, с парой баллонов...

а еще проще - к Валере на обучение! :) там всё на место встанет.
 

Dmitry.BY

Участник
Зарегистрирован
Сообщения
205
Реакции
166
Баллы
0
я так понимаю погружения планируются БЕЗ напарника?
Исключительно с напарником. Без напарника никогда и на открытом цикле не погружался.
и еще - aSCR полюбому пузырит. если без пузырей - то лучше городить полноценный mCCR (KISS), с тремя датчиками, с парой баллонов...
Если как пишут на той же википедии на "дефлектор" (не знаю, как это правильно называется в случае aSCR ребризера) одеть колпачек из мелкой сетки или параллона, то не поможет это свести пузыри к минимуму (по крайней мере, чтобы самому под водой их не было слышно)?
а еще проще - к Валере на обучение! :) там всё на место встанет.
С учетом моего места проживания это невозможно. Если есть очень много свободного времени на дорогу и денег на бензин (выйдет дороже обучения), то можно максимум получить OWD.
 

АлександрД

Проверенный
Зарегистрирован
Сообщения
3,093
Реакции
7,516
Баллы
0
так заполните профиль, а то у вас неясно, откуда вы.
ну да, пузырьки будут выходить мелкие, менее шумные, но вопрос то изначально был "без пузырей".
 

Валерий Мухин

Заблокирован
Сообщения
1,918
Реакции
3,892
Баллы
0
Валерий, не подскажете, а сколько у вас будет стоить на данный момент переделка КИП-8 в aSCR на найтроксе?
Поскольку варианты переделки может быть различными, то и цена может сильно варьироваться.

Задача - поплавать 1-2 часа на глубине до 8-и метров без пузырей (насколько это возможно в случае aSCR).
Чем обусловлен такой предел по глубине?

Для расчета используемой смеси в aSCR можно смело принимать предельное значение парциального давления в 1.6 ата.
разделив 1.6 на 1.8 (общее давление на 8 метрах) мы получаем, что нам необходима смесь 88%. Округлив её до 80% мы получаем предел по глубине в 10 метров.

Если 80% смеси взять подачу 2 литра в минуту, то при потреблении 1 литр кислорода в минуту в контуре будет 60% смесь, а при потреблении 1.5 литр кислорода в минуту - 20% смесь.

Но низкие подачи жирных найтроксов очень коварны - нетрудно убедится, что если потребление возрастет до 1.6 литр кислорода в минуту, то в контуре вообще не будет кислорода. Поэтому надо либо ставить датчик, либо выводить подачу на такой уровень, при котором дайвер заведомо, в силу своей ограниченной "мощности" на сможет сожрать весь кислород. В данном случае это примерно 2.7 литров смеси в минуту.

В баллоне КИП-8 поместится примерно 200 литров смеси. Не трудно посчитать, что при подаче 2 литра в минуту её хватит на 100 минут, а при
2.7 литров смеси в минуту - на 74 минуты. Реально смесь закончится еще быстрее - продувание маски, управление плавучестью, изменение глубины, все это ведет к повышенному расходу смеси.

Вывод - надо ставить баллон большего размера. И тут конечно возникает масса вопросов, что ставить и за какие деньги.

- Нужно ли для плавания на aSCR на найтроксе с моими глубинами покупать полнолицевую маску или подойдет обычная?
Нет ни какой взаимосвязи между aSCR и полнолицевой маской

Тоже самое интересует про специальный дайв-комп для ребризеров
С aSCR можно использовать обычный найтроксный компьютер. Специальный ребризерный комп не требуется.

- Нужно ли в таком случае контролировать ppO2 или 1.4 атм превысить не возможно с таким аппаратом и такой глубиной?
Превысить невозможно, за то можно легко получить значение ниже 0.16 и соответственно блэкаут.

- Как понять, что химопоглотитель уже отработан?
По времени. Один кг импортного поглотителя может поглотить 120 литров углекислого газа. Для расчета принимаем выделение дайвером 1 литра углекислого газа в минуту.
Низкие температуры, не достаточно теплоизолированная канистра может уменьшить поглощающую способность, а нагрузка - увеличить выделение углекислого газа.

- Можно ли с таким ребризером плавать при температуре воды 6-8 градусов?
Я бы сказал, что это нормальная температура для ребризера. Другое дело, что канистра КИП-8 плохо приспособлена для работы в таких условиях. Было бы лучше использовать какую нибудь более совершенную канистру. Лучше пластмассовую, а еще лучше с воздушной прослойкой в двойной стенке.
 

Abirvalg

Батька наш Мандела и ЮАР нам мать
Зарегистрирован
Сообщения
105,952
Реакции
426,722
Баллы
135
Валере Мухину
по канистре кипа 8.. вроде у тебяч видел или переделанную канистру или обернутую теплоизолом?
 

Валерий Мухин

Заблокирован
Сообщения
1,918
Реакции
3,892
Баллы
0
по канистре кипа 8.. вроде у тебяч видел или переделанную канистру или обернутую теплоизолом?
Ты видел просто макет, но примерно в таком направлении и надо двигаться.
 

Dmitry.BY

Участник
Зарегистрирован
Сообщения
205
Реакции
166
Баллы
0
Спасибо за инфу - буду обдумывать. Еще один вопрос появился: если можно поставить датчик pp02, можно ли с помощью какого-либо датчика контролировать значение углекислого газа в контуре (если, например, из-за физ. нагрузок расчетное время окажется не верным и я выработаю поглотитель раньше)?
 

Валерий Мухин

Заблокирован
Сообщения
1,918
Реакции
3,892
Баллы
0
можно ли с помощью какого-либо датчика контролировать значение углекислого газа в контуре (если, например, из-за физ. нагрузок расчетное время окажется не верным и я выработаю поглотитель раньше)?
В природе есть всего один ребризер с таким датчиков - Sentinel Expedition он стоит $14 900, при этом датчик СО2 одно из основных отличий этой модели от обычного Sentinel который стоит $10 850. Почувствуйте разницу.

Гораздо более перспективно измерять температуру различных слоев поглотителя. Как только начинает нагреваться последний слой, то это означает, что ресурс закончился. Такие термостики (или по другому темпстики) стоят на Инспирейшинах.
 

Dmitry.BY

Участник
Зарегистрирован
Сообщения
205
Реакции
166
Баллы
0
Сейчас читал про pSCR-ребризеры. Из этой статьи заинтересовал меня следующий отрывок:
This type of rebreather is less likely to cause hypoxia than the active addition units because, should the addition fail for any reason, the diver would be warned by shorter and shorter inhalations. Since failures on these units result in an immediate and easily recognizable change in breathing characteristics, the diver is not required to monitor anything.
Мой перевод:
При использовании данного типа ребризера гипоксия менее вероятна чем при использовании aSCR, т.к. если по какой-нить причине подача выйдет из строя, то дайвер поймет это по все более и более коротким вдохам. Т.к. неисправности в подаче тут же заметны по дыханию, дайвер не обязан что-либо контролировать (как я понимаю, имеется ввиду контроль ppO2)
Правильно ли я понял, что ребризеры данного типа безопасно использовать вообще без датчиков ppO2?
 

Dmitry.BY

Участник
Зарегистрирован
Сообщения
205
Реакции
166
Баллы
0
UPD: Под этим вопросом я имею ввиду то, возможно ли при использовании pSCR потерять сознание из-за того, что из-за частого дыхания в контуре не осталось кислорода (либо осталось слишком мало), как это возможно в случае aSCR?
 

АлександрД

Проверенный
Зарегистрирован
Сообщения
3,093
Реакции
7,516
Баллы
0
без датчиков - да, безопасно, так же как и aSCR, но соблюдая определенные нормы (ограничение глубины погружения). особенность и того и другого - постоянное обновление смеси, в pSCR за счет каждого вдоха (принудительно из контура часть смеси удаляется напрочь), в aSCR же обратное - часть смеси (тут независимо от дыхания) принудительно добавляется в контур постоянно.

нарушение работы и у того и у другого чувствуется сразу - у pSCR невозможно становится сделать полный вдох, у aSCR перестает шипеть дюза.

минус pSCR - обычно делается в таком исполнении, что только в определенном положении тела возможно нормальное дыхание, иначе тяжело.
плюсы - можно газы перетыкать под водой в зависимости от глубины, более надежное обновление смеси (чем больше (чаще) дышите - тем быстрее обновляется), моноблочная (не учитывая баллоны) конструкция.
aSCR обычно простой, но у него можно при тяжелой работе и при неверно расчитанной подаче получить дефицит О2, т.к. подача от дыхания не зависит.
минус pSCR - он вещь-в-себе, т.е. её не переделаешь во что-то еще
aSCR же можно переделать во что угодно, вплоть до eCCR :)
 

Dmitry.BY

Участник
Зарегистрирован
Сообщения
205
Реакции
166
Баллы
0
aSCR обычно простой, но у него можно при тяжелой работе и при неверно расчитанной подаче получить дефицит О2, т.к. подача от дыхания не зависит.
Т.е. у pSCR такое не возможно - будешь часто дышать при тяжелой работе - будет и больше подача?

Можете ли объяснить, на основании чего устанавливаются определенные коэффициенты стравливания у pSCR (они вроде как сильно варьируются).
 
Последнее редактирование:

АлександрД

Проверенный
Зарегистрирован
Сообщения
3,093
Реакции
7,516
Баллы
0
принцип pSCR простой как пять копеек - дыхательные мешки не в виде мешков, а в виде гофр, точнее мешок один. но с ним жестко механически связан второй, меньшего размера.
на втором, маленьком, стоят два клапана, которые позволяют дыхательной смеси по нему проходить только в одном направлении - наружу, на стравливание в воду.
делаем вдох, основной мешок сжимается, тем самым сжимает малый, который внутрь не может выдавить смесь, соответственно он её выдавливает наружу.
делаем выдох, основной мешок растягивается, так же тянет за собой малый, который набирает в себя смесь из контура.
коэффициент стравливания - это отношение диаметров (точнее площадь сечения большего минус площадь сечения меньшего к площади сечения меньшего) (если используются цилиндрические соосные гофры - а сейчас только такие и используются везде) большого и малого мешков.
т.е. что бы вы не делали - но часть смеси принудительно будет стравливаться в воду на каждом вашем вдохе.
если же вы пытаетесь вдохнуть, но объема смеси в контуре недостаточно - то большой мешок сжимается совсем сильно, и тем самым давит на "триггеры", которые чаще всего сделаны из обычных легочных автоматов, как в обычных редукторах.
пока недостаточно объема для вдоха - триггеры подают воздух из баллона, тем самым вы можете делать сколь угодно глубокий вдох.
если вдруг так получилось что ваш объем выдоха больше чем объем гофр (это нереально, т.к. объем всегда берется с запасом, но вдруг...), то поскольку в малой гофре оба клапана работают наружу - то просто лишнее вы продавите через малую гофру.
вот и всё.
на некоторых моделях пассивников стояли гофры, по типу древних воздуходувок для горнов - в виде двух пластин, скрепленных петлей.
 
Последнее редактирование:

Валерий Мухин

Заблокирован
Сообщения
1,918
Реакции
3,892
Баллы
0
на первых моделях пассивников стояли гофры, по типу древних воздуходувок для горнов - в виде двух пластин, скрепленных петлей.
Хи-хи. Первые пассивники это отнюдь не хальционовский монстр, который выглядел вот так:


А DC-55 про который можно посмотреть вот здесь:
http://www.nobubblediving.com/dc-55.htm

Мешки у него цилиндрические:


ЗЫ. Вот иллюстрация на принцип работы пассивника:
 

Dmitry.BY

Участник
Зарегистрирован
Сообщения
205
Реакции
166
Баллы
0
Посмотрел много видюшек про pSCR на ютубе и обратил внимание, что как-то часто они во время дайва переключаются на ОЦ (особенно у поверхности). Так же на сайте Сатори в описании их ребризера в правилах по его использованию говорится: "на поверхности - ОЦ". Интересно, с чем это связано? Вряд-ли они на воздухе плавают, а найтрокс хотя бы 32, как я понимаю, на pSCR не должен на поверхности просесть до опасно низких значений ppO2 в контуре.

Интересно, а Валерий когда-нить делал pSCR?
 
Сверху