• Дорогой друг! Ты не зарегистрирован у нас на форуме.

    Возможность просмотра многих тем требует регистрации на форуме.

    Не поленитесь - зарегистрируйтесь, затратив всего несколько минут.


    Администрация Абырвалг.НЕТ

Эхолоты для подводной охоты и поиска перспективных мест

Куба

Местный
Команда форума
Сообщения
15,945
Реакции
49,789
Баллы
135
Посмотри на картинку по внимательней. обратная волна вся не приходит к датчику, она рассеивается. как и насамом деле. тоесть на элохот попадает толь часть отраженной волны. Дальше, с таким мнением эхолот должен показывать и корягу как рыбу, однако на самом деле не показывает, дальше исходя по вашему ошибочному представлению то рыбу и в траве не увидишь, и на дне лежащую не видно и сеть будет как рыба, правда длинная))). Однако на самом деле рыбку то в траве видно и на дне также. Дальше, сами то пользовались? Представление о втором дне есть?
не морочьте людям голову своими догадками
 
Последнее редактирование:

TAT

Заблокирован
Сообщения
2,353
Реакции
5,627
Баллы
135
Посмотрите видео... может на некоторые вопросы найдете ответы... там и пузыри показывают, как выглядят на экране... и как мормышка играет...

http://www.rusonar.ru/gallery несколько видео реальной работы эхолотом в различных условиях...

может и не все понятно сразу, но пожалуй самые информативные тесты эхолота от производителя...
 

puffy

Проверенный
Зарегистрирован
Сообщения
2,189
Реакции
8,065
Баллы
0
Посмотри на картинку по внимательней. обратная волна вся не приходит к датчику, она рассеивается. как и насамом деле. тоесть на элохот попадает толь часть отраженной волны. Дальше, с таким мнением эхолот должен показывать и корягу как рыбу, однако на самом деле не показывает, дальше исходя по вашему ошибочному представлению то рыбу и в траве не увидишь, и на дне лежащую не видно и сеть будет как рыба, правда длинная))). Однако на самом деле рыбку то в траве видно и на дне также. Дальше, сами то пользовались? Представление о втором дне есть?
не морочьте людям голову своими догадками
...Куба ...вот теперь объясни мне ...при чем тут какие то догадки ...читаем внимательно:
Коротко работу сонара можно описать так. Электрический импульс от передатчика превращается преобразователем (который в данный момент работает как излучатель) в звуковую волну, которая распространяется в водной среде. Когда звуковая волна встречает на своем пути какое-либо препятствие, то часть ее отражается и возвращается обратно к преобразователю, который теперь уже работает как приемник. Преобразователь превращает отраженную звуковую волну в электрический импульс, который усиливается приемником и после обработки выводится на экран. Зная скорость распространения звуковых волн в воде (около 1,5 км/сек), можно определить время между посылкой сигнала и приемом отраженного сигнала, а значит, и определить расстояние до объекта. В течение периода времени процесс посылки сигналов повторяется многократно. В результате на экране прибора прорисовывается рельеф дна, над которым двигается излучатель. Зная скорость распространения сигнала в водной среде легко получить данные о глубине или расстоянии до объекта.
...при чем здесь наличие или отсутствие воздушного пузыря у рыбы или легких у человека?
 

TAT

Заблокирован
Сообщения
2,353
Реакции
5,627
Баллы
135
А вот и несколько ответов разработчиков с их форума

Вопрос:недавно стал обладателем практик эр-4про!спасибо за оперативность с доставкой!возник вопрос:как прибор определяет величину рыбы?что можно считать крупной, что средней, а что мелкой?

Ответ:При калибровке прибора в качестве тестовых образцов был выбран карп трех размеров: малая рыба- вес примерно 120-150гр
средня рыба -вес 500гр
большая рыба -вес чуть больше 1кг.
Прошу учесть, что размер рыбы это прежде всего размер плавательного пузыря и под какой проекцией он попадает под зондирующий луч, так же надо учесть, что у разной рыбы разный размер плавательного пузыря и.т.д. На размер будет влиять также, по центру луча проплывает рыба или по краю луча.
Основное назначение эхолотов Практик - это исследование водоемов с целью обнаружения перспективных мест для рыбалки (ямы, бровки коряги и.т.д). Удачи!


ВопросУважаемый разработчик, у меня возник вопрос. Как все таки происходит идентификация рыбы: за счет плавательного пузыря или за счёт прохождения рыбы под 1/3 луча эхолота (как на форуме где-то я вычитал)?

ОтветИзвестно что абсолютное большинство эхолотов видит рыбу потому что в ней есть плавательный пузырь. Плотность воды и воздуха очень сильно отличаются по величине поэтому даже маленький пузырек газа буден хорошо регистрироваться эхолотом. Все остальное в рыбе ( кости, мясо ...) имеет плотность близкую к плотности воды поэтому для эхолокации частотами 150-500кГц это все остальное будет малозаметно. С чешуей особый случай. Все зависит под каким углом падает на объект акустическая волна.
В наших эхолотах рыба идентифицируется (появляется символ) по характеру движения объекта. Если объект движется горизонтально ( с заданными отклонениями в верх и в низ) и он находится в луче определенное время ( определяется скорость движения), тогда сигнал от такого объекта будет преобразован в контур рыбки на экране. Если характер движения объекта не удовлетворяет таким критериям, тогда символ рыбы на экране не появится. Но в режиме без "обработки" или в RTS окне объект будет виден обязательно.
 

puffy

Проверенный
Зарегистрирован
Сообщения
2,189
Реакции
8,065
Баллы
0
:shok::shok::shok: ...капец ...
 

puffy

Проверенный
Зарегистрирован
Сообщения
2,189
Реакции
8,065
Баллы
0
...этоЖ если взять с собой на дно к примеру бутылку полторашку с воздухом ...то можно как минимум для эхолота прикинутся двухметровой рыбиной ...мда ...
 

Куба

Местный
Команда форума
Сообщения
15,945
Реакции
49,789
Баллы
135
...Куба ...вот теперь объясни мне ...при чем тут какие то догадки ...
Это как плавать учится по книжкам, или на велосипеде))))
По большому счету меня мало волнует как он работает. Но немного по дискутирую, исходя из твоей логики то эхолот требовал бы строго, именно строго положения, что на практике не возможно добиться, да и установка допускает не большой + и -.
 

puffy

Проверенный
Зарегистрирован
Сообщения
2,189
Реакции
8,065
Баллы
0
Куба ладно тебе ...не ворчи уже ...ТАТ уже убедительно натолкнул на правильное направление мысли ...в самом деле неправильно понял картинку и принцип действия эхолота ...бывает
 

TAT

Заблокирован
Сообщения
2,353
Реакции
5,627
Баллы
135
ВопросДобрый день!!!
Хотел-бы рассмотреть вместе с Вами такую ситуацию:
1. зима
2. лунка расположена над "свалом", который проходит через конус луча (см. картинку)
Меня интересует какую глубину в данном случае покажет эхолот???
Я рассуждаю так: что он может показать глубину отличную от глубины в точке А, и зависеть это будет от мощности сигнала отраженного эха. Т.е. если отраженное эхо от какой-то другой точки "свала" будет будет по мощности больше чем эхо от точки А, то и прямую дна эхолот проведет через эту точку, и мы получим "ложное дно". А если это так, то и реальную картину по рыбе и т.д. ниже этого уровня мы потеряем, потому что при таком раскладе даже режим ZOOM будет изображаться в метре от этого "ложного" дна , а не от реального.
Так ли это??? Понимаю, что рассмотренный вариант не характерен для зимнего водоема, но он может иметь место.

http://fotki.yandex.ru/users/david-info/view/397280/

Ответ:Вы все правильно изложили по такой ситуации. Только эхолот с узким лучом (5-8град) может дать более достоверную информацию по глубине в этой ситуации, а также многолучевые-трехмерные эхолоты. Но и с Практиком (40град) можно понять что находится под Вами. Во первых если на экране ниже полосы дна будут видны еще эхо-сигналы (полосы), то можно предположить что Вы находитесь над свалом. Во вторых можно датчик немного наклонять в разные стороны чтобы понять в какой стороне заглубление. Но проще пройтись по льду сделать еще несколько замеров в разных местах что-бы окончательно найти границу свала.


Ну можно спорить... и даже нужно..)) Из рыбаков 50/50 считают показывает эхолот рыбу или нет... Но всё же самое главное это рельеф... Ну и без опыта-практики-эксперимента лубой супер девай простая железка...
 

водолей

Активный участник
Зарегистрирован
Сообщения
664
Реакции
1,105
Баллы
0
...и любой из людей имеющих на руках эхолот думаю достаточно подробно может описать как выглядит рыба ...или любой другой предмет на экране эхолота ...в виде некоей горизонтальной скобки ...или дуги если хотите ...при чем тут наличие или отсутствие воздушного пузыря? ...эхолот лишь показывает наличие отраженной поверхности
Не правильно.
 
Последнее редактирование:

водолей

Активный участник
Зарегистрирован
Сообщения
664
Реакции
1,105
Баллы
0
Эхолот бьёт через лёд, поэтому достаточно в небольшое углубление налить воды, чтобы датчик на пару мм был в воде.
 

Куба

Местный
Команда форума
Сообщения
15,945
Реакции
49,789
Баллы
135
Абсолютно не правильно. Нужно читать хотя бы паспорт к эхолоту.
Мужики да читать сильно не поможет:pardon:.
Тут практика:pardon:. Прошелся, по эхолоту глянул - в воду нырнул, "-ага, тут так":pardon:.
Я писал о егере одном, он ас эхолоты читать ибо практика у него, ну и желание
:drinks:
 
  • Спасибо
Реакции: TAT

wwo09

Проверенный
Зарегистрирован
Сообщения
4,285
Реакции
10,264
Баллы
0
Эхолот бьёт через лёд, поэтому достаточно в небольшое углубление налить воды, чтобы датчик на пару мм был в воде.
бьет через лед, только если лед абсолютно прозрачен и без инородных вкраплений, даже пузырьки воздуха дают помехи, и он показывает черти что...
проверено...:pardon:
 

Куба

Местный
Команда форума
Сообщения
15,945
Реакции
49,789
Баллы
135
Так же идентификация по движению - заблуждение. Ибо эхолот показывает наличие рыбы и при движении лодки. В противном случае рыбой былобы все.
 

грэй

Проверенный
Зарегистрирован
Сообщения
2,255
Реакции
5,482
Баллы
135
для puffy: я, в том, в чем не разбираюсь хотя бы немного, с советами не лезу. эхолота с экраном у меня нет. был бы - уже проверил бы и написал о результатах. написал для тех, у кого есть эхолот, а не мультики из сети.
 

Куба

Местный
Команда форума
Сообщения
15,945
Реакции
49,789
Баллы
135
На то и форум чтоб разобраться. И если бы не эти вопросы то ничего бы и не было в этой теме.
Ту грей - добрей нужно. добрей ))))))))
 

AlexSMR

Ездовой Пес
Зарегистрирован
Сообщения
4,756
Реакции
9,498
Баллы
135
ну и мои 5 копеек..найденные в интернете...

Почему эхолот видит рыбу?

Звуковые волны отражаются от физических неоднородностей, т.е. от поверхностей резкой смены скорости движения звука в среде. Тело рыбы в основном состоит из воды, однако разница в скоростях движения звука в воде и в плавательном пузыре рыбы настолько велика, что практически весь импульс звука, попавший на рыбу, отражается в обратном направлении.

Плавательный пузырь нужен рыбе для удержания на конкретной глубине без необходимости непрерывной работы плавниками и хвостом. Плавательный пузырь – это то, что видно на экране эхолота. Форма рыбы и ее строение, разумеется, эхолот показать не может.

Подобно колоколу или столбу воздуха в трубе концертного органа, каждый плавательный пузырь рыбы имеет собственную частоту резонанса. Когда частота зондирующего импульса совпадет с собственной частотой плавательного пузыря, отраженный сигнал станет в несколько раз сильнее. Соответственно и объект в воде будет казаться значительно больше, чем он есть на самом деле. Корме того, частота резонанса плавательного пузыря зависит о давления воды, его размера и формы, а также от физиологического состояния рыбы. Все эти параметры меняются во время вертикального перемещения рыбы вместе со сменой давления воды.

Если рыба проплывет под днищем стоящего судна, то на экране эхолота появится рисунок в виде небольшой дуги (арки). Аналогичный результат будет в том случае, когда судно движется, а рыба - неподвижна. На самом деле, идеальную арку увидеть на экране почти невозможно, поскольку движется не только судно, но и рыба не стоит на месте, а движется, причем не обязательно проходит под днищем судна.

Итак, чем больше арка, тем больше рыба?
Нет, не всегда. Рыба того же самого размера, пересекающая центральную область конуса излучения вблизи поверхности воды, будет в этом конусе совсем непродолжительное время, а потому на экране появится в виде небольшой арки (дуги). Та же самая рыба около дна, проходящая через срединную часть конуса излучения, дольше будет видна в этом конусе, в результате чего будет изображена на экране эхолота большой аркой (дугой). В общем, это означает, что чем ближе рыба к судну, тем меньше она будет на экране, и тем больше будет, чем будет дальше от судна. Это совершенно обратное тому, как если бы мы наблюдали эту рыбу собственными глазами.

Но это самое общее описание. На самом деле, дуги на экране могут быть разного размера еще по тысяче иных причин: рыба всплывает или погружается, пересекает крайнюю область конуса излучения под острым углом к направлению на судно, судно движется быстрее или медленнее. Рыба вообще может находиться настолько близко ко дну, что попадет в «мертвую зону» и ее не будет видно.

Также можно увидеть, что косяк мелкой рыбешки, сбитый очень тесно, на экране будет изображен очень большой дугой (аркой), однако края такой арки будут значительно менее плотными, чем как если бы эта арка была отражением звука от одиночной, но большой, рыбы. Арки бывают очень разными, но любая из них образована реальной рыбой.


Есть одна общая ошибка пользования эхолотом, причем любым эхолотом, и ошибка эта – общая для всех пользователей: изображение на экране – это НЕ состояние водоема под днищем судна. Конус излучения под судном распространяется во все стороны от судна, однако на экране содержимое конуса излучения может быть показано только в одной плоскости. Подумайте об этом: это не сложно.

Основная проблема состоит в том, что все эхолоты отображают не истинной пространственное положение рыбы относительно судна, а проекцию изображения рыбы на вертикальную плоскость, проходящую через центральную ось конуса излучения. Это-то и создает иллюзию того, что все обнаруженные лучом подводные объекты располагаются под днищем судна.

На рисунке можно увидеть, что случится, если две рыбы будут обнаружены на одинаковом расстоянии от излучателя, хотя будут располагаться в различных секторах конуса излучения. Обе обнаруженные рыбы будут показаны в одном месте на экране, а потому будут видны как одна рыба.

Эти заметки составлены Ричардом Кристманом по прозвищу «Шкипер» и напечатаны в сборнике "Seeing Your Underwater World" («Увидеть подводный мир»).

Перевод Павла Дмитриева.
 

Куба

Местный
Команда форума
Сообщения
15,945
Реакции
49,789
Баллы
135
Есть в этом доля правды. Но 3д эхолот достаточно точно показывает и положение рыбы и рельеф дна. Но стоит сцука много
 

финн

Проверенный
Зарегистрирован
Сообщения
4,396
Реакции
8,771
Баллы
0
Есть в этом доля правды. Но 3д эхолот достаточно точно показывает и положение рыбы и рельеф дна. Но стоит сцука много
Нужен совет буду покупать эхолот, какой выбрать из этих или чуть добавить и купить дороже. Планирую научиться определять коряги, грунт, наличие рыбы думаю волновать будет постольку поскльку. В оснавном приобретаю для нахождения новых невидимых перспективных мест. Эхолот Humminbird PiranhaMAX 160 http://www.redbay.ru/product/eholot-humminbird-piranhamax-160/ или Humminbird Fishfinder 560 http://www.bay.ru/amazon/item/b002r4hei8?&category_id=551460&lpid=57&results_view=grid
 

magneto

Проверенный
Зарегистрирован
Сообщения
2,176
Реакции
7,855
Баллы
135
финн
у меня Humminbird 180 очень мне нравится, все понятно и работает как часы. Но сейчас бы я купил что то от обычной батарейки а не 12В как этот! хочу на зиму присобачить к нему акум от дрели 12В.
 
Сверху