Система Hookah,Хукка,минипомпы подачи воздуха с поверхности.

[spy4ik]

система разрабатывалалась давно причина это независимость от забивки балонов.фотки вставлять не умею.

один х - тоже сложная технически система.
вот если б просто с атмосферы воздух по трубке забирать без компрессора...

 

[medvedm08]

один х - тоже сложная технически система.
вот если б просто с атмосферы воздух по трубке забирать без компрессора...

Тренеруй легкие, и трубочку длинную не бери. После двух метров сможеш только выдыхнуть. В детстве сам экспериментировал с кислородным шлангом. Чуть не захлебнулся.

 

[medvedm08]

Прошу совета профессионала.Собрал сам систему на поплавке с подачей воздуха с поверхности.В основе системы электрический компрессор производительностью 55 литров в минуту.шланг 7.5метров.суть вопроса на какую глубину я могу погрузиться с данным дэвайсом?время бесперебойной работы 100минут.

Я конечно не профессионал, но исходя из законов физики, глубже 7,5 метра нырнуть вряд ли получится.:biggrin:
Здесь важен другой момент, хватит ли производительности компрессора?! Средний обьем легких 2,7 литра. Частота дыхания 35 циклов в минуту, +двукратный запас при увеличении нагрузки.
Получается что компрессор должен выдавать не менее 200 л. в минуту. В протвном случае это весьма опасная авантюра. К тому же на 7,5 метра можно сходить и без всяких аппаратов, наслаждаясь тишиной . Ведь звук компрессора, по воде будет всесьма неприятный. К тому же шланг будет постоянно запутываться за все, что торчит под водой.
П.С. Вся моя критика лишь о неприменимости данного девайса к ПО. Но такие аппараты уже сществуют и успешно используются для проведения монтажных или каких либо других работ , на небольших глубинах.
Так что конструктору респект и удачи !!!

 

[АлександрД]

задохнуться - это фигня... а вот если легкие наизнанку вывернет - это жопа.
кстати, Антон, на такие системы нужно обязательно ставить обратный клапан, такой же как на трехболтовке например ставится, что бы в случае обрыва шланга наверху, вам бы те самые легкие и не вывернуло бы, ибо какнефигделать.
причем самое смешное - что если вы будете глубже 10м, и шланг оборвет у поверхности, то присосет к шлангу сильнее, чем просто если бы вы создали в нем полный вакуум! вот так...

а вообще вот:
http://www.abirvalg.net/forum/showthread.php?t=7710

воттута http://fantom-dive.okis.ru/ про это подробно сказано - два! шланга - вдоха и выдоха. и никаких пузырьков. главное что бы обратный клапан нормально работал бы на выдохе, а то засосет... и привет.

и

реально, реально.
вот в этой теме писал я о подобном: http://www.abirvalg.net/forum/showpost.php?p=336360&postcount=19

только
1) воздух-срань полная должен быть, с маслом и пр... фильтр крайне полезен будет.
2) нужен ресивер, что бы вы не высасывали воздух из шланга (на время паузы компрессору то всё равно качать нада..)
3) нужен предохранительный клапан, что бы шланги не полопались
4) нужен на поверхности тот, кто сообщит где тело ныряющего искать, если что...

а так - в среднем тренированный дайвер дышит порядка 20 л/мин
на 10 метрах это будет 40 л/мин как раз.
НО! что бы вы могли бы комфортно из современных "октопусов" дышать - вам нужно давление не меньше 6-8 атмосфер в шланге... так что ставить намного лучше легочный автомат от Украины-2 (он же АСВ, он же Юнга) - там и на 2 атмосферы в шланге - легко дышится. ну накрайняк от АВМ-5 желтый легочник...

да, а насчет безопасности - правило наипервейшее - начинаешь всплывать - ВЫДЫХАЙ!
ну а по остальному - почитайте того же Орлов, Сафонов "Акваланг и подводное плавание", и не ныряйте один...

а вообще - проще обычный спэйр-эйр использовать. это такая "желтая бутылка" с загубником...

главный вопрос - какое давление развивает у вас система? есть ли ресивер? и какая производительность л/мин у компрессора?
1) если стоит легочный автомат (ЛА) (а без него ... ну не очень удобно, если только не использовать системы с избыточной подачей, как у подводников вермахта были), то давление в шланге должно быть именно такое, на какое рассчитан легочный автомат, т.е. не меньше 4 атм. хотя бы, а это позволяет вам дышать из него до глубины 20м легко (если противоточный ЛА), или нужно давление не меньше 6 атм, если использовать современный ЛА, поточный, но у них очень сильно ограниченный диапазон, т.е. порядка 10м, (например если пойдете ниже - будет тяжело дышать, если выше - начнет сифонить - тут всё будет зависеть от его настройки)
При этом подача должна быть не менее 30л/мин на поверхности, ну а на каждые 10 метров вниз еще +30 л/мин.

2) если без ЛА (т.е. лишний воздух просто в воду выходит через лепестковый клапан) - то вам должно подаваться не меньше чем 50л/мин на поверхности, 100 л/мин на 10м, 150 л/мин на 20м и т.д. (это конечно с запасом... реально на поверхности при средне-тяжелой работе или панике - порядка 30-40 л/мин, но может быть и больше)

т.е. если у вас компрессор может качать от 30 л/мин - то нырять можно.
если качает больше 3-4 атм. - то нырять можно
но всё это будет очень сильно на ваш страх и риск.

глубже 5-8 м без запасного баллончика ходить не стоит.. причем не меньше 2-4л * 200атм что бы воздуха было бы...

ну и само собой для таких систем очень (крайне) желательно иметь большой опыт ныряния с аквалангом и успешно (и честно) пройденное обучение по погружениям с аквалангом.

 

[4xwd]

Если расчётно взять то метров 10-12, но всё зависит от индивидуальынх особенностей..
очень опасная схема и непонятно для чего такой огород.. Проще пройти обучение, взять баллон забитый с воздухом и нырнуть...

Картинки в студию для обсуждения. Думаю там много всего увидим...

Среднее потребления человеком около 20-25 литров в минуту воздуха.
Под нагрузкой и при панике и до 50, и до 70 может доходить, и даже больше...


АлександрД опять меня опередил!
Вот вредитель....

 

[АлександрД]

схема ни разу не опасная, если умеешь нырять с источниками воздуха вообще.
на случай если что-то сломалось - цепляешь на плечо спэйр-эйр (маленький акваланг) и никаких проблем.
а вот сделать что бы она была бы еще и комфортной - это надо руки приложить как следует.

тут как и в любых видах дайвинга - нужно обязательно предусмотреть ВСЕ без исключения нештатные ситуации, и варианты выхода из них. и всё. если хоть один не закрытый вариант остается (небезопасный) - то само собой лучше так вообще не делать.

 

[антон88]

вношу ясность.производительность-55литров в минуту.
девайс может развивать давление 7 атмосфер.
компрессор безмасянный но фильтр я установил на всякий как говорится.
шум точнее треск не очень громкий.в ДБ не измерял.
клапан отсечки имеется.
запутаться не получится шланг спиральный постоянно под силой упругости в вертикальном положении, и растягивается по мере погружения.
шланг на спине крепится застёжкой поэтому тянем аппарат корпусом а не ртом.
время работы замерил 60минут.
вместо ЛА стоит клапанная коробка,процесс редуцирования заменён постоянной вентиляцией.
питание акб 60а\ч =100мин работы.
отвод пузырей за спину.
весь девайс умещается на попловке из камеры от нива шевроле.за исключением акб переносится в небольшой сумке.

Теперь исходя из этого на какую глубину я могу погрузиться?

 

[антон88]

аппарат в небольшой сумке.акб отдельно.

 

[4xwd]

Антон, максимальная глубина от 10-20 метров, но лучше 10 не нырять

 

[антон88]

спасибо это единственное что мне нужно было знать.вообще плнирую на метра3-5

 

[Abirvalg]

цикличность.. 50е годы.
Шлем и ручной!!насосardon:

 

[Валерий Мухин]

вношу ясность.производительность-55литров в минуту. девайс может развивать давление 7 атмосфер.

Вообще-то обычно для расчетов не используется поверхностная легочная вентиляция меньше 25 л/мин. На глубине 10 метров объем газа прокачиваемый легкими приведенный к поверхностному давлению возрастет в два раза (каждые 10 метров + 1 атмосфера). Соответственно если бы у тебя на шланге стоял легочник глубже 10 метров нырять не следовало, иначе может возникнуть ситуация с недостатком газа на вдох.

шланг на спине крепится застёжкой поэтому тянем аппарат корпусом а не ртом.

Я бы рекомендовал крепить шланг в зоне досягаемости (т.е. спереди) при помощи карабина который легко отщелкнуть. Тогда в случае запутывания шланга можно будет от него отсоединится и всплыть на поверхность.

вместо ЛА стоит клапанная коробка,процесс редуцирования заменён постоянной вентиляцией.
питание акб 60а\ч =100мин работы.
отвод пузырей за спину.

ИХМО очень зря - потребуется специальная техника дыхания.
Я бы просто поставил на шланг легочник, а на компрессор предохранительный клапан.

Так же особо хотел обратить внимание на то, что если задержать дыхание после поломки аппарата и всплыть скажем с 6 метров, то можно получить баротравму с возможным смертельным исходом. Поэтому надо иметь отработанный навык такого всплытия.

По любому полезно иметь с собой резервный баллончик для аварийного всплытия.

ЗЫ. А где всё это происходит? А то если рядом с Москвой, то добро пожаловать к нам в бассейн, все посмотрим и проверим.

 

[АлександрД]

если ставить легочник - по той ссылке что я приводил - пожалуй самая разумная схема - стоит ресивер, литров на 5-10, и электрический клапан. как только забило в него нужное давление - отключается. как давление упало ниже требуемого - опять заводится. а т.к. компрессор электрический - ему это не страшно, как бензиновому (вдруг типа не заведется)

а в бассейн - это да, было бы очень интересно посмотреть на аппарат!

 

[Валерий Мухин]

если ставить легочник - по той ссылке что я приводил - пожалуй самая разумная схема - стоит ресивер

Да не нужен там рессивер - шланги будут играть его роль.

 

[АлександрД]

если только со шлангами - то будет слишком часто включаться-выключаться. с ресивером - работа-пауза будут гораздо лучше растянуты, что вобщем что для механики, что для аккума будет лучше

 

[Валерий Мухин]

если только со шлангами - то будет слишком часто включаться-выключаться. с ресивером - работа-пауза будут гораздо лучше растянуты, что вобщем что для механики, что для аккума будет лучше

Нахрен компрессор выключать? Ты представь себя на конце шланга с выключенным компрессором.:diablo: То ли включится, то ли нет. Ну нафиг - к психиатру.

 

[АлександрД]

Валерий, компрессор у него - Электро! и малых давлений (до 10 бар). не включится - ну всплывет, дел то...
всё равно нет под водой индикатора заряда аккума...

 

[АлександрД]

всех спасёт

 

[4xwd]

Интересно, а сколько литров воздуха в шланге и как следить за давлением?

 

[АлександрД]

внутренний диаметр 6мм, считай - 0,3*0,3*Пи=0,28 мл на 1 см шланга.
т.е. в 3.54 см шланга будет 1 мл.
значит в 10м шланга будет 282,7мл объема.
под самым распространенным установочным давлением (10 бар) это будет 2,8л воздуха (если дышать на поверхности).
т.е. из 10м шланга под давлением можно сделать почти полноценный вдох